Popravni vrtec za otroke. Popravni vrtci: njihove vrste in postopek registracije

vprašanje:Zdravo! Zahvaljujem se vam za zelo uporabno spletno stran in vas prosim za pomoč pri iskanju informacij o specializiranih vrtcih v SWAO. Takoj po rojstvu je bil otrok 2.10 operiran zaradi srčne napake, dolga operacija in dolgotrajno bivanje v anesteziji in umetni ventilaciji ni ostalo neopaženo: otrok je zelo aktiven, izjemno nemiren, govori samo "svoj" jezik, postane zelo jezen, če naredimo videz, ki ga ne razumemo, in ga s tem poskušamo spodbuditi, da spregovori.

Zavirajo razvoj, individualne seje z defektologinjo so napeti. Otrok je zelo socialno aktiven in potrebuje komunikacijo z otroki, vendar razburljiv in nagnjen k histeričnemu vedenju. Ali so taki vrtovi blizu nas (m. Kaluzhskaya)? In kaj pomeni psihonevrološki vrt? Ali tam izvajajo aktivno medicinsko terapijo? Vključno kot pomirjevalni postopek? Oprostite za dolgo e-pošto in se vnaprej zahvaljujem za vaš odgovor.

S spoštovanjem, Svetlana

odgovor:
Svetlana, hvala za prijazne besede o spletnem mestu. Rad bi zaželel zdravje vam in vašemu otroku!

Iz najbližjih vrtcev, ki se nahajajo v bližini metro postaje Kaluzhskaya, nam je uspelo najti predšolsko vzgojno ustanovo za otroke z duševnim in razvoj govora blizu m. Chertanovskaya. Gre za specializirane vrtce, kamor so sprejeti otroci z diagnozo duševne zaostalosti, ki je posledica poškodbe ali bolezni. Da bi prišli v specializirano vrtec, je treba pridobiti zaključek nevrologa, logopeda, oftalmologa in otolaringologa. Po prejemu napotnice bo moral otrok skozi psihološko, medicinsko in pedagoško komisijo, ki bo sprejela dokončno odločitev: ali se splača obiskovati ta vrtec ali ne.

Takšni vrtci delujejo po ločenem programu, možna je tudi terapija z zdravili, vendar je tukaj že treba pogledati posebej na vrt. Poleg pouka z logopedom, defektologom, psihologom so vse vaje namenjene razvoju, na primer, motoričnega spomina. To so lahko posamezni elementi pri pouku športne vzgoje, ustvarjalne dejavnosti itd.

Vrtec št. 1067 za otroke z zamudo duševni razvoj. Tel. 134-50-98. Naslov: 119261, Moskva, ul. Panferova, 12

Vrtec št. 1281 kombinirani tip za otroke z duševno zaostalostjo jaslične skupine. Tel. 319-48-45. Naslov: 117648, Moskva, Chertanovo Severnoe, 2, str. 811

Vrtec št. 1703 kompenzacijski tip za otroke z duševno zaostalostjo in govornim razvojem, korekcijski. Tel. 390-45-68. Naslov: 115569, Moskva, ul. Maršal Zakharov, 11, str. 2

Mama Nataša

6. oktober 2011, 02:43

Drage mamice, pomagajte z nasveti.
Otrok je star 4,3 leta. Septembra sem šel na logo vrt.Takoj so se pojavili namigi "Otrok je zapleten, ni kot vsi ostali." Še več, pred tem je šest mesecev hodil v redni vrtec in se nihče ni pritoževal nad njim, le z govorom in z otroki se ni sporazumeval, z odraslimi je imel odličen stik.Otrok je spregovoril šele februarja, tj. imel je 3,8.Zdaj je pol leta velik napredek v govoru, seveda pa je daleč za vrstniki. Verjetno govori kot triletnik.
Na splošno v novem vrtcu niso zadovoljni, da je otrok ZELO aktiven, teče povsod, ne posluša vzgojiteljic (iz neznanega razloga je poslušal v drugem vrtcu), se ne igra z otroki (vendar je pred kratkim začel delati nekaj poskusov) in kar je najpomembnejše - ne spi ob mirni uri (spet je bilo na tistem vrtu vse ok) in se vmešava v druge otroke in učitelji ne morejo storiti ničesar z njim. Ne dela z otroki v skupini - moti pouk, prav tako ne dela individualno z logopedom.
Pritisk traja že en mesec. Včeraj so odkrito povedali, da nas ne morejo izgnati, ampak za nas ni mesta na tem vrtu. Danes so mi povedali, da je moj otrok v razvoju 2 leti in da lahko še biti rešen, vendar moramo nujno nekaj narediti, teči povsod, kjer potrebuje, psihiatra, popravni vrt in spremstvo v tem vrtu.
Poleti smo naredili EEG,izvid je dober,vse je tako kot mora biti glede na starost.Pred letom dni smo bili na zavodu za korektivno pedagogiko,ko otrok sploh ni govoril in so ga tam dali EEG z značilnostmi čustveno-voljne sfere.Zdaj so se spet prijavili.Nisem našel nobenih patologij razen govora, nikoli nam niso postavili nobenih diagnoz, kot so ZPR ali ZPRR ali kaj, kar bi kazalo na težave z inteligenco.
Sin zna šteti do sto, od 2,5 leta naprej pozna vse geometrijske oblike, barve, črke, številke, ima vse veščine samopostrežbe, dobro obvlada TV, set-top box, računalnik in telefon. , mojstrsko si zapomni cesto (tudi dolgo), se skoraj bolje orientira jaz, če sva nekoč šla po tej poti, pa se nisem nikoli osredotočal na to.
Otrok že od pomladi hodi k logopedu-defektologu, ki lahko odlično dela z njim 40 minut, se pravi, da je seveda raztresen, lahko skače okoli nje, a pouk poteka, pohvali. in pravi, da je zelo dobra dinamika, sama pa vidim, da se otrokov govor razvija, spušča mu zvoke, masira jezik.In ta logoped, ki se ukvarja z zelo težavnimi otroki, mi je rekel, da ni način pošiljanja otroka v popravni vrt primeru ni mogoče, tamkajšnji otroci so zelo zapleteni in moj otrok bo ponavljal za njimi.Poleg tega obstajajo primeri, ko otroci zapustijo ta vrtec in jih nato pošljejo na otroški oddelek Kaščenko, diagnosticirajo shizofrenijo, šola je takrat ustrezna, v na splošno, prihodnost je mračna ...
Kdo lahko pove kaj o popravnih vrtovih? Ali imate izkušnje? Ali na splošno svetujete, kaj storiti v tej situaciji?
Že aktivno nas želijo premestiti v popravni vrtec za otroke z motnjami v duševnem razvoju, vendar še vedno razmišljam, ali bi se morali vrniti v naš stari vrt, kjer otrok ni imel nobenih težav, z govornimi težavami pa se že ukvarjamo z našo logopedinjo, otrok pa je popolnoma neuporaben iz logo vrta, vzgojiteljice in učiteljice ga tam ne prenesejo in ga imajo za norca.

6. oktober 2011, 03:56

Se je mogoče vrniti na stari vrt? Verjetno bi šel nazaj. glavni je kontakt, ne ime vrta. še toliko bolj, z logopedom-defektologom se ukvarjate ločeno.
obstajajo tudi inkluzivni vrtovi. Tja so sprejeti otroci s posebnim vedenjem (1-2 osebi na skupino), hkrati pa se otrok razvija med običajnimi vrstniki, študira po splošnem programu. morda mu bodo priporočena dodatna srečanja s psihologom in logopedom. otroka izpustijo od tam z navadno karto, kot vse druge (razen če sami želite navesti kaj posebnega).

o popravnem vrtu. so drugačni. verjetno ga res ne potrebuješ. ampak dejstvo, da so otroci avtomatsko izpuščeni na otroški oddelek Kaščenka, je nesmisel. samo mati odloča, kje bo študiral otroka, kje se bo zdravil, kje bo opravil kakšne preglede. vam lahko priporočijo (!), da opravite ali opravite pregled. in potem - le kakšen pregled, in ne KJE ga opraviti. in zasebni plačljivi centri ne vnesejo zgodovine raziskav v skupno bazo podatkov / zemljevid.
zdaj lahko po zakonu da mati celo bolnega otroka splošnoizobraževalna šola. ima pravico do. še eno vprašanje - če ga šola ne bo hotela sprejeti, ga bo poskušala izriniti. vendar ne sprejmem - ne morem.
če se bojite, da bo obisk vrtca vplival na sprejem v šolo, lahko v šoli poveste, da niste hodili v vrtec. in izdelati zdravstveno izkaznico za šolo "iz nule".

otroku na vrtu mora biti udobno. Glasoval bi za prvi vrt + veliko, veliko zasebnih specialnih tečajev.

Mama Nataša

6. oktober 2011, 11:00

Najlepša hvala za vaš odgovor!

6. oktober 2011, 13:15

Vrnite se na stari vrt. Pa dober pas za otroka, da se normalno obnaša!
Težave so se začele tudi pri mojih pri tvojih letih (nič nisem vedela od tega, kar znajo tvoji), s pomočjo logopeda se je vse uredilo. Zdaj je otrok pred razvojem mnogih, čeprav je najmlajši v skupini. In obnašanje se je vrnilo v normalno stanje.
Bog ne daj iz popravnega vrta, tam ti bodo pohabili normalnega otroka.

Mama Nataša

6. oktober 2011, 13:56

Hvala Sonya! :)
Zdaj bi se morali vrniti na stari vrt, pa mi nekaj pravi, da ne bodo kar tako prešli iz logo vrta na običajnega, zato sem si naredil problem, pustil bi ga na starem in ne bi poznaj težave ...

6. oktober 2011, 14:35

In zdi se mi, da je otrokova prilagoditev na nov vrtec - od tod nepripravljenost spati čez dan in neposlušnost (navajena sem na vzgojiteljice iz starega vrta). Ker se v novem, sodeč po opisu, grymzy, ne vzgojitelji - vrnejo na stari vrt.
Bolje biti čisto brez vrta, kot pa dobiti napotnico za popravni - sploh ker imaš razvit zdrav otrok. Beži od tam.

6. oktober 2011, 14:52

UzhOs. Zakaj si ga prestavil na logo vrt????

Iz tega razloga sem zavrnil prenos svojega v logogroup, ob predpostavki, kako se lahko vse skupaj konča. Našli smo logopeda in začeli vaditi.

Mimogrede, vedenjske težave vašega fanta so najverjetneje posledica težav z govorom! Tako v vsakem primeru razmišlja naš logoped. Tisti. takoj ko je moj otrok dobro spregovoril, se je nehal kregati, agresija se je zmanjšala (bil je agresiven, ker se je sekiral, da ga ne razumejo), pojavila se je avtoriteta vrstnikov, otrok je začel napredovati pri pouku (pravilna motivacija).

Vsekakor ga je treba vrniti nazaj v nekdanji vrt.

Mama Nataša

6. oktober 2011, 15:28

Poleti je hodil na ta vrt v leto starejši skupini.Nobenih težav ni bilo: spal in hodil je kot se spodobi, edino z otroki se ni pogovarjal, ampak to pripisujem tudi temu, da je pozno spregovoril, ker ima sedaj v skupini se je pojavil fantek s katerim se rad igra, tudi s punčko se je igral, se pravi, da se začne nekako socializirati.Problem se je začel šele po 1. septembru, ko sta prišli dve novi učiteljici in logoped tudi sovraži Sašo.
Seveda ima nekaj vedenjskih lastnosti, ki so od zunaj videti nenavadne (morda hiti po skupini in navdušeno kriči v igri), vendar se otrok uči programa vrtca, služi sam sebi itd., To pomeni, da obstajajo težave. z vedenjem, vendar pravijo, da je neustrezen in ne razume besede "ne" ... Čeprav razume tukaj, vendar morate biti strožji z njim, sem rekel to in v odgovor na mene: "Ampak vsi otroci, vse razumejo, vse delajo, vsi spijo ali če ne spijo, potem mirno ležijo in taki otroci, kot so tvoji, nimajo mesta na našem vrtu.
Poskusil se bom vrniti na starega, tudi tam ni bilo vse popolno (enemu sem zlomil voziček punce, nov sem kupil, vsi so bili zadovoljni), vendar ni bilo niti namiga o tem, kaj je tukaj ...

Mama Nataša

6. oktober 2011, 15:40

Prepisala se je v logo vrt, ker v prvem ni bilo teh težav, jaz sem mislila, da je logo vrt ravno zanj, ker so v prvem vrtcu otroci v glavnem ZELO dobro govorili, poleg tega so nam vse vzgojiteljice povedale. : »Morali bi iti na logopedski vrt, tam je malo otrok, učili se bodo z njim, ker se mu ne moremo veliko posvetiti,« a na preprostem vrtu z njim so učiteljice samoiniciativno sedele. in se učil iz knjig !!Lahko rečem, da je bil na tem vrtu in je začel govoriti, ko je prišel tja, govoril je 10 besed, ko je odšel po 4 mesecih je že sestavljal in razlagal stavke.
In v logo vrtu nam pravijo, da je ravno nasprotno naš govor simptom neke bolezni in da imamo dober EEG, nevrologi ne vidijo nobenih psihoz. odstopanja - to jim ni mar Saška govori veliko bolje, vendar iz nekega razloga ne utripa, skoraj ne postavlja vprašanj, razen "Mama, kaj delaš tam?" ali "Kje je oče / avto / kakšna igrača?", Sploh nisem pripravljen igrati skupinske igre z otroki - to vidim, maksimalno dohitevanje, vendar sem že začel vstopati v nekakšen dialog, samo prej ignorirala.otrok ni najlažji ampak se mi zdi da ni razvit že dve leti kot so mi včeraj povedali...

6. oktober 2011, 15:56

Vprašajte nazaj na vrt, otrok - dober logoped (no, imate ga), režim je strožji. Ti, kot razumem, rebz - hiper. Obstaja tema o hiperaktivnih otrocih. Imam tudi hiper. Kaj vpliva nanje: enotnost zahtev (sicer se izgubijo in začnejo povzročati anarhijo), strogo spoštovanje režima, strogost. Potrebuje pomoč pri samokontroli, sfera nadzora pri takih otrocih pa je zelo slabo razvita.
Hiperaktivnost velja za skrajno različico norme, vendar so takšni otroci v vrtcih in šolah zelo neprijetni. Pripravite se na vojno, dokler ne preraste.

Mama Nataša

6. oktober 2011, 16:58

Veste, tudi jaz sem razmišljala o hiperaktivnosti ... ampak se mi zdi, da to ni čisto naš primer, čeprav me morda lahko popravite:
Saša je šel pozno, se plazil, sedel itd.(v mejah normale, a ekstremno - šel je v letu in skoraj dveh).Do leta in pol ni hotel hoditi po ulici, hotel je samo voziti v vozičku.
Potem lahko mirno sedi eno uro, ne da bi vstal, listal nove zanimive knjige ali brskal po mojem telefonu (tam so risanke, videi, slike, TV, nekaj je za početi).Lahko je zelo aktiven na ulici, doma, igranje mobilnih igric z očetom igre na vrtu stari bi znal tudi pobesneti, začeti tekati naokrog in kričati, kaj metati (in v novem je vedno tako).Zdaj pa sem ga dala za eno uro spat, tiho sedim v postelji in gledam knjige, ni zvok.
Kolikor razumem, lahko hiperaktivni otroci mirno sedijo največ 5 minut, zelo zgodaj se usedejo, plazijo, hodijo in ne spijo čez dan, ko pa pritisnejo na gumb, jih zvečer posekajo.

Resnost res deluje na Sashi, včasih pa bo naredil nekaj za igračo / sladkarije, na primer: "Sash, hočeš Kopatych? (trenutno imamo hit Smeshariki), potem se moraš sprostiti, sedeti na posteljo in spati." Za nekaj morate spremeniti resnost s prepričevanjem, govoriti strogo, a mirno. Na splošno, na splošno, niti enkrat na tem vrtu in poleti v tem so mi pritožili, da ne spi ... In kako spiš na vrtu?

Razmišljam, kakšno pomirjevalo bi lahko dali otroku? Seveda se bom predhodno posvetoval s strokovnjaki.
Vaše mnenje je zanimivo: ali ste otroka nekako zdravili z zdravili ali ste proti?

6. oktober 2011, 17:13




Kaj pa Saša s skupinskimi nalogami? No, se žogati, skupaj sestaviti kaj iz konstruktorja, skupaj kaj narisati? (skupaj z otroki, ne z mamo)

Mama Nataša

6. oktober 2011, 17:51

KVOTA(Sonya @ 6. oktober 2011, 16:13)
Zdravila sem z zdravili, po priporočilu vzgojiteljice (šolala se je za defektologinjo + ima svoje poseben otrok) dal pantogam in encefabol. Učinka ni bilo. Po priporočilu pediatra je dala fenibut, otrok od njega je razstrelil celotno stanovanje. In samo priporočilo pediatra "fenibut lahko postrežete, če želite" je čudno, še vedno ni sladkarije. Na splošno ni ustrezal.
Opazovala sem njegovega psihiatra (mamino prijateljico), se dolgo pogovarjala, uro in pol. Rekla je (takrat je imel komaj 4 leta ali malo več), da je otrok intelektualno zmanjšan, tj. to je norma - a nizka norma, v šoli bo trojka njegova ocena, ne zahtevaj več.
Po delu z logopedom (eno leto) je rekla, da otroka ne prepozna, očitno je še vedno prisotna pedagoška zanemarjenost.

Ampak tvoj je malo drugačen. Otrok tiho sedi (!). Hyper ne bo tako sedel, tudi za igračo. Obstajajo težave pri komunikaciji z vrstniki - potrebno je izključiti avtizem. Tukaj lahko klepetate z avtističnimi materami, da boste vedeli in razlikovali. Če zagotovo ni avtizem, potem očitno težave z govorom, zaradi tega je zmanjšan stik z vrstniki (moj je bil malo drugačen, zelo je kontaktiral, se igral, vse vklopil, če pa ga niso razumeli, je prestrašen in se boril) Mimogrede, hipers spijo čez dan, če so položeni. Na splošno jim je pomemben režim.
Kaj pa Saša s skupinskimi nalogami? No, se žogati, skupaj sestaviti kaj iz konstruktorja, skupaj kaj narisati? (skupaj z otroki, ne z mamo)

Ja ... zdravilo, torej ne panaceja)

Tukaj, skupaj z mano, celo zbrati in narisati nekaj - to sploh ni za Sašo. Komaj so prisilili piramido, da se zbere za 2,5 !!! leta.Zdaj za svojo starost zbira bolj kompleksne piramide povsem korektno, ampak vse to je kolektivno – sploh ne. Nekoč je rad risal, a je bilo star kaki dve leti - čečkanje malčkov, zdaj pa je rad slikal z barvami, vendar to ni za dolgo in tudi nerodno. Saša takoj dojame, kako ravnati s katero koli tehniko (TV , digitalni sprejemnik, prenosni DVD, telefon), da si lahko ogleda risanko) Pozna pravilno številko risanke, tudi če številka ne označuje številke. Na splošno so naše črke, številke, barve, oblike, gumbi, tehnike - vsega tega sem se naučil v enem mesecu, poznam vse barve na splošno.

Danes hodiva z njim za roko, nenadoma mi reče "hočem dati levo roko" in pride do mene z druge strani, da podam levo roko. Zdi se mi, da takšno obnašanje ni značilno za 4 letnika ... Čeprav, mogoče se motim.

6. oktober 2011, 21:25

Med intenzivnim »zdravljenjem«:
- vsak dan smo šli v vrtec, pobrali po mirni uri
- vadba 3x tedensko pri logopedu
- hipoterapija enkrat tedensko
- 1x tedensko (4 ure) - psiholog (sobota)
- sobota zvečer - bazen
- masaža enkrat tedensko
- kinezioterapevt 1x tedensko
- Defektolog 2x tedensko
+ medicinska podpora

doma pa nismo delali. Doma je bila nedelovno razpoložena. moral nositi.

pri cca 3,5 sva se začela pogovarjati ... no, tako da .. vsaj postalo je jasno. ampak narobe.

to je značilno za 3-4 letnike ... sin zna levo in desno itd ... ne šteje do 100, ampak vse zna, zna.

Mama Nataša

7. oktober 2011, 00:23

Vau!!! Kakšno zdravljenje!!! Resno! In koliko časa ste imeli tako aktivno zdravljenje?

Kje si našel psihologa?
Menite, da sta bazen in hipoterapija zelo pomagala?
Kakšno masažo?
Prvič slišim za kinezioterapevta.

Mislil sem, da je logosad in logoped - to je že super, vendar se je izkazalo, koliko več je potrebno !!

7. oktober 2011, 08:48

KVOTA






Ta piramida je bila dana vam. Še vedno ne zbira od mene.

Neudobno mu je, to je vse. Jaz na primer vedno hodim z možem z roko v roki
Ali sploh komunicira z vašimi otroki? (mož ima starejšega otroka z avtističnimi značilnostmi - veliko je prerasel, nekaj so popravljali - vendar kasneje)
IMHO - imate zdravega otroka, ki se razvija po svojem urniku. Nehajte primerjati, vrnite otroka v skupino, v kateri se počuti udobno, in nadaljujte z logopedom.

7. oktober 2011, 10:10

KVOTA

Povejte mi, prosim, kolikokrat na teden ste se učili z logopedom? Koliko ste delali doma v trenutku, ko je logoped šel k vam?

Koliko je bil star vaš otrok, ko je začel zelo dobro govoriti, spraševati itd.?

Seveda nisem nič posebnega, vendar se mi zdi, da to sploh ni avtizem - dobro se razume z vsemi odraslimi, nasmejan, gleda v oči in me celo vedno vpraša: "Mama, poglej me!" me ogovori, če ga tisti trenutek ne pogledam Pred enim letom sem igrala nekaj aktivnih iger s starejšimi otroki, nihče ni omenjal avtizma.

Tukaj, skupaj z mano, celo zbrati in narisati nekaj - to sploh ni za Sašo. Komaj so prisilili piramido, da se zbere za 2,5 !!! leta.Zdaj za svojo starost zbira bolj kompleksne piramide povsem korektno, ampak vse to je kolektivno – sploh ne. Nekoč je rad risal, a je bilo star kaki dve leti - čečkanje malčkov, zdaj pa je rad slikal z barvami, vendar to ni za dolgo in tudi nerodno. Saša takoj dojame, kako ravnati s katero koli tehniko (TV , sprejemnik, prenosni DVD, telefon), da lahko gleda risanke smile.gif) Pozna pravilno številko risanke, tudi če številka ne označuje številke. Na splošno so naše črke, številke, barve, oblike, gumbi, tehnike - vsega tega sem se naučil v enem mesecu, poznam vse barve na splošno.

Lani decembra je šel v moj mini vrtec doma, zato ga tam ni bilo mogoče prepoznati - sedel je z otroki (še z dvema) in risal, nekaj slikal, veliko delal z njim, vendar je bilo zelo kompetentno dekle, našla je pristop do njega.

Če ga preveč trmaš, lahko veliko dosežeš od njega, tudi naša logopedinja doma je že skoraj mirna.. Na tistem vrtu se ni vmešaval v razred, ampak, kot razumem, tudi ne posebej. Očitno trenutno potrebuje individualne ure in postopno socializacijo, komunikacijo z otroki.

Danes hodiva z njim za roko, nenadoma mi reče "hočem dati levo roko" in pride do mene z druge strani, da podam levo roko. Zdi se mi, da takšno obnašanje ni značilno za 4 letnika ... Čeprav, mogoče se motim.



Zamenjajte vrtec (čeprav je zelo težko !!!) ali vsaj skupino, sicer bo otrok tam zaprt, veljal bo za tujca in norca! Morda se o tej temi pogovorite z vrtnarjem?

Mama Nataša

7. oktober 2011, 13:20

KVOTA
KVOTA(Mom_Natasha @ 6. oktober 2011, 14:28)
obstajajo nekatere vedenjske značilnosti, ki so od zunaj videti nenavadne (morda je skupina obrabljena in navdušeno kriči v igri)

Uh... no, to je nekako normalno vedenje rebenkino, kajne?

No, drugačen je od svojih vrstnikov na vrtu - vsi sedijo skupaj in se skupaj igrajo, Saša je sam (to je na tem vrtu, saj bi lahko mirno sedel in gledal knjigo).

No, pravim - grymzy Napolnite otroka, ga potrebujete?

Sploh ni potrebno.)

In kaj? No, zlomil sem ga – otroci so.

In že imam kompleks - zdi se mi, da če Sasha naredi nekaj takega in so na to nekako pozorni, potem to počne samo Sasha in to je ZELO nenormalno.

Daleč od dveh, sodeč po naštetih veščinah. Zdi se mi, da je "zakaj" odvisno od tega, kdaj je otrok začel govoriti - če kasneje - potem bo vprašal kasneje. Seveda ne smete pustiti, da gre samo po sebi - a očitno tudi za popravni vrt niste primerni. Poleg tega nevrologi ne vidijo nobenih odstopanj.

No, skoraj vse njegove vedenjske značilnosti pripisujem tudi temu, da je pozno spregovoril in s tem se strinja tudi naš logoped defektolog. Ima pa čipe - sploh se ne zna sramovati in sramežljivo, strah, ne pozna meja, morda otrok (katere koli starosti od dojenčka do 12 let) pride in pograbi igračo ... Majhni otroci jokajo, veliki znorijo od take nesramnosti) Učimo, da je nemogoče itd. celo razume, ampak še vedno ga lahko ugrabi, če mu je kaj res všeč. Igra se s Smešariki sam s seboj, jih citira, mrmra pod sapo in pleše, od strani izgleda zabavno ... Ampak brez teh takih žetonov naredi vtis čisto normalnega človeka.

Imam nečaka hiper. Koncentracija pozornosti (maja je bila 4 leta) zadostuje za največ 2-3 minute (o 5 sploh ni vprašanja). Premika se izključno s tekom, takšen motor - čuvaja ne moreš z ničemer zamenjati. Rekli so, da bo raslo. Hiper zagotovo nimamo - ampak, IMHO, vsak otrok lahko besni, če ga ne ustavite pravočasno.

In ta bes jemljejo za neustrezno vedenje, ker ga ne morejo ustaviti, ampak on je res nekako prerazburjen in živčen na tistem vrtu, zdaj sedimo doma, veliko bolj umirjen, ugotovi, da lahko skače in vpije, ampak za minuto in ne vem ali je to normalno ali ne.Sploh ne vem kaj je normalno in kaj ne.

ja Učitelje je treba zdraviti z zdravili. In elektriko. Ni vaš primer, to je gotovo.

Jim kaj povedati?)) Mož je strašno jezen nanje, hoče jim narediti škandal tam, ampak najprej moraš imeti Sašo vse v redu na drugem vrtu, poleg tega mislim, da je nesmiselno delati škandal - ne vseeno mi je.

Pravkar je začel na tem vrtu pred nekaj tedni. Punčka je sama rekla, da se je igral z njo, fant mu je bil všeč, tudi onadva sta se nekako igrala in Saša je rekel, da se rad igra z njim.

Lepo je to slišati, sploh po vseh "polinah", ki so bile zlite na nas.
Moj problem je, da nenehno primerjam in vse ni v Sashino korist ...

Mama Nataša

7. oktober 2011, 13:47

KVOTA(Sonya @ 7. oktober 2011, 09:10)

Logoped k nam prihaja 2x tedensko, dela uro in pol. V letu in pol pouka sem popravil svoj govor, postavil vse zvoke. Zdaj se ukvarja s ponovno pripravo na šolo. Stik z otrokom je, uboga jo. In da se učim doma .... Delam veliko in živčno, t.j. delal sporadično. Lahko ga udarjam en teden vsak dan, lahko zadenem. Vse je nepravilno.
Dobro bi bilo, da bi se vaš Saša učil v majhnih skupinah, tj. ne posameznika ne skupine. In res ne zveni kot avtizem.
Mimogrede, tole smo imeli poleti, ko so bile skupine pomešane: učiteljica (nezemljanka) mi je rekla, da jo skrbi, da se moj otrok sploh ne igra z drugimi otroki, sam (lani je bilo). Pogovarjal sem se z njim, dobil je odgovor "Ker mojih prijateljev ni tam, jaz pa se nočem igrati s temi!". Vrnil sem se v svojo skupino - vse se je vrnilo v normalno stanje.
Dobro je začel govoriti pri 5 letih, po pouku. Odšel pri 11 mesecih, spregovoril posamezne besede pri 2,5 letih frazni govor- po 3 letih, tj. pozen.

Zamenjajte vrtec (čeprav je zelo težko !!!) ali vsaj skupino, sicer bo otrok tam zaprt, veljal bo za tujca in norca! Morda se o tej temi pogovorite z vrtnarjem?

Tebi je fajn imaš vsaj možnost delat si pa ne predstavljam kaj bi zdaj delala če bi delala.Uradno še lahko vodim otroka v ta vrtec ampak po vsem tem ne bom Včeraj sem moral vzeti, ker sem se moral odpeljati, ko me je logopedinja odpeljala, je jezno rekla, da je Sasha razbila svojo pipo za pouk in da sem "izvolil kupiti." In vzgojiteljica se je sarkastično zahvalila da bomo danes vso skupino pustili spati ... ( jaz sem ga peljala spat ). In avgusta je celo spal na tem vrtu in nikoli ni ničesar polomil ...

Ne morem vprašati Sasha "Zakaj to počneš?", Še vedno ne razume dobro razmerja vzroka in posledice, naša logopedinja nam je v sredo povedala, da Domača naloga začni razvijati te vzročno-posledične zveze. Saša je verjetno govoril ločeno pri 3,5 leta, frazni govor pa je šel nekje pri 3,9. to je verjetno eden najtežjih stavkov, ki jih je rekel, ampak vsak dan napreduje, kar me zelo veseli in takrat so mi povedali, da je duševno zaostal in neustrezen ...

Bomo zagotovo zamenjali, v ponedeljek grem na oddelek za dokončanje vrtov (oz. kako se že reče) pa se bomo zmenili, sem hotela že včeraj, pa so rekli, da glede prepisa v drug vrtec je to šele v ponedeljek. .

7. oktober 2011, 13:51

KVOTA(Mom_Natasha @ 7. oktober 2011, 12:20)
Saša je sam obrabljen

No, če so se ti grimzi na ta način znebili vseh "neudobnih" otrok - še vedno imajo otroke, ki jih je enostavno vzgojiti - kamor jih dajo, tam sedijo.




Cucaryamba

7. oktober 2011, 14:10

Normalen otrok, iskreno. Skratka, popolnoma se strinjam z Rozetko: neguj vzgojiteljice in mami pomiri. In poiščite normalen vrt ali nekako postavite tete na svoje mesto v sedanjem.

V sreči Prekleto, minuto bog ne daj, če teče pol ure ali uro - običajno, če je slabo vreme in ne hodi - moj cel dan hiti in skače - no, z 10 minutnimi odmori za igrice tišje Mogoče čisto vse Saše so mobilni in glasni fantje?
Nehajte primerjati. In potem dobiš, kot pri medicinski referenčni knjigi - vsakdo, ki mu pade v roke, najprej išče vse bolezni po simptomih - in najde, tudi če je zdrav.

Imam Vova, ne Sasha, in še vedno - odstranitev možganov. KAKO lahko vozi - to je na splošno ločena klobasa.

Mama Nataša

7. oktober 2011, 15:29

Postavijo tako, da so vsi NORMALNI otroci "lahki za treniranje" in če komu ni lahko, potem je nor neadekvaten, ki rabi psihiatra.
Problem je v tem, da že pripravljajo karakterizacijo psihologa iz tega vrtca in tam bo očitno samo srhljivo, rabim potrdilo od psihiatra, da je NORMALEN, do psihiatra pa lahko pridem prej kot v mesec, imava še termin na popravku zavoda pedagogike 20. (pred enim letom so bili tam in niso videli grozot), se mi zdi, da je tako enostavno iz logo vrta, kjer bodo za sašo rekli, da je nor, nas ne bodo premestili. običajnemu, moramo se založiti z vsemi certifikati ... skratka, zabavna vojna bo, upam na zmago

Večina otrok lomi igrače. Ja, tudi odrasli. In pravijo o nekaterih - "rojeni tester" (tisti, ki išče napake tam, kjer jih ne bi smelo biti) - o tistih, ki vedno padejo na hrbet iz mačjih rok, sendvičev, namazanih z maslom itd.

No, morda je to nekakšno samonavijanje ...

Mame me bodo popravile, če se motim. Hodim po igrišču - in skoraj vsak otrok od 3 do 5-6 let pride gor in zlahka vzame igrače mojemu sinu. Tako da mislim, da je normalno.

Česa takega še nisem videla v življenju, ravno nasprotno, vsi se zgrozijo, ko Saša to počne, na vrtu pa po besedah ​​učiteljev nihče ne počne ničesar razen Saše. Zdaj pa se zdi, da ne vzemite karkoli tudi od otrok na vrtu.

V sreči Prekleto, minuto bog ne daj, če teče pol ure ali uro - običajno, če je slabo vreme in ne hodi - moj cel dan hiti in skače - no, z 10 minutnimi odmori za igrice tišje Mogoče čisto vse Saše so mobilni in glasni fantje?

Zdaj ga dam v posteljo, nekaj kar na glas mrmra, se igra, sedi, skače iz postelje, skače z nje (se pravi, da bi otroke motil pri spanju), potem pa po teh "manipulacijah" zaspi ... ampak je včasih je bilo vedno isto, ampak nekako so se spopadli s tem pred temi vzgojiteljicami ... ali so jih nabijali z uspavalnimi tabletami ali kaj??!:wacko: (Ko sem vse napisala, se je zdelo, da je zaspal, nastala je tišina ...)

Ja, že poskušam ne primerjati, ampak pridem na vrt, da ga poberem, vsi otroci (V logo vrt !!!) "Pozdravljeni, poglejte, kaj imam in kakšno bluzo / igračo imam! " Drugi otroci: "In bolje mi je, poglej!" in tako naprej, Sasha sedi zakopan v reviji o Smesharikiju in, sodeč po njegovem videzu, je globoko vzporeden s tem, kar se dogaja okoli, kdo ima kakšne bluze, kako mu je ime, se obrne k meni in mi pokaže vse Smeshariki risali v reviji, jih klicali po imenu ... in VSE, in tako lahko večkrat v krogu.
To seveda ubija, ko gre tako jasen kontrast. Ampak potem se lahko o nečem normalno pogovarja, nikakor pa ne kot drugi otroci, kot "mami, grem v trgovino, gremo kupit harmoniko!" .Zdaj ima trik - zbira vse glasbila,že imamo klavir, kitaro, piščal (no, vse je otročje, seveda). In nekako je sam slutil, da je to vse glasbila in Videl sem harmoniko na sliki s Smesharikijem in že en mesec prosim.
Pri njem gre vse za nekakšne "hočem to, hočem ono, gremo kupit" (zadnjič strašno pokvarjeno). Torej govorimo o smešarikih, njemu zanimivih igračah, risankah, televiziji, restavracijah. , no, na splošno o vseh vrstah zabave. Zdi se mi, da se otrok pri 4 letih aktivno zanima za zunanji svet, vse primerja itd. Saši je vseeno.
Začela sta se pogovarjati o letnih časih, reče mi: "Želim si snega, novega leta in daril, in se veselo nasmehne, v pričakovanju daril." Predvčerajšnjim je od učiteljice zahteval nekaj daril, bila je v šoku )

Mama Nataša

7. oktober 2011, 15:38

Tete v toku je že nerealno in nočem.
To je nerealno, ker se je tamkajšnji upravnik že zavezal, da nas bo premestil v popravni vrt, Nočem, ker ga tam sovražijo vzgojiteljice in logopedinje. Nočem, da gre moj otrok tja, kjer ga obravnavajo kot idiota z besedami: "Beži!! Še vedno se ga da rešiti!! Tako se počutim žal mu je!" in se temu primerno obnašaj.

Negovalka ga hladnokrvno uspava, mi reče: »Z roko ga držim na postelji, da ne vstane, joka in jaz sem z njim,« tega od šoka sploh nisem mogla komentirati. ... Držati ga na silo je v glavnem nesmiselno, takrat res začne jokati in negodovati.

7. oktober 2011, 16:41


V nasprotnem primeru zaprejo re.
Kasneje bom napisal več, kaj si mislim o situaciji.

Mama Nataša

7. oktober 2011, 16:50

KVOTA(Sonya @ 7. oktober 2011, 15:41)
Ne morem veliko pisati, zdaj pa bežim ....
Skratka ja. Natasha, ne zavzemi obrambnega, ampak napadalnega položaja. Napišite pritožbo zoper ravnatelja, nato na oddelek za pridobitev (predšolska vzgoja), pogovorite se z ravnateljem. vrtec, recite, da ste pripravljeni iti višje, vendar tega ne boste storili, če se konflikt s strani vzgojiteljev mirno reši s premestitvijo v drug vrtec, boste varno pozabili na vse. Bog ne daj, da bi začeli iskati izgovore. Zaključek nevrologa - opečni obraz - "IMAM NORMALNEGA OTROKA, učitelji pa so nekvalificirani!" Edina pot.
V nasprotnem primeru zaprejo re.
Če potrebujete pomoč pri pisanju zahtevkov in pritožb - bom pomagal.
Kasneje bom napisal več, kaj si mislim o situaciji.

Najlepša hvala!!!
Edina stvar je, da je zaman pisati ravnatelju o učitelju, ker me je ravnateljica sama v prisotnosti učitelja začela spraševati o psihiatru in me nežno spustila, da je potreben popravni vrt , oba sta se name usedla, da ni takega otroka na vrtu, neadekvatno vedenje , psihiater itd. In tega me je tudi strah psihološke značilnosti od psihologa Sadovskega, je že tam na popravnem vrtu, zato bo napisala, da mama ne joče!
Ostaja le, da se zanašamo na informacije nevrologov, psihiatrov in inštituta za popravek. pedagogika.
In ni dejstvo, da nas še vedno ne bodo oklofutali s kakšnim ZPRR ...

7. oktober 2011, 18:30

Obstaja mestni PMPK, vanj lahko vpišete otroka - ne z vrta, ampak sami. PMPK bo podala svoje mnenje po pogovoru z re (seveda ne bodo poznali značilnosti iz vrtca, na splošno jim lahko rečete, da otrok ni vrt). Zastonj je. Po preučitvi re bodo dali sklep, ki ga lahko ponosno mahajo v vrtcu in se nanašajo na nesposobnost ravnatelja in vrta. Ali pa ga tiho raztrgajte in zavrzite, če vam zaključek ne ustreza, naredite zaključke zase in delajte z re.

Je mogoče, da si menedžer neumno želi denar?

Mama Nataša

7. oktober 2011, 19:33

In kako prideš do tega PMPK, kako ugotoviš kdaj in kje bo?
In mnenje strokovnjakov iz centra za korekcijsko pedagogiko za vrt ne bo tako pomembno?

Ne, mislim, da ne želi denarja, tam se ga bojijo vzeti, upravnik je zelo razumevajoč in všeč mi je, zdi se mi, da je bila sita vzgojiteljic, ki vedno bežijo k njej zaradi Saše potožiti nad njim in reči, kako težko in grozno je vse skupaj.

Mislim, da je njegovo prilagajanje težko + še ni našel nobenih prijateljev + slabe ocene.
In vodja ni tako čudovita, saj ne more zgraditi svoje ekipe, da ne bi tekla in se pritoževala.

Sarah Conor

7. oktober 2011, 21:18

Mestni PMPK, ki se nahaja na podlagi 6 otroške psiho-nevrološke bolnišnice. Do tja lahko pridete v smeri okrožnega psihiatra v dveh fazah - poslal bo ponovno. v 6. bolnico, psihiater v 6. pa je že na PMPK.

7. oktober 2011, 22:31


Bojim se vseh teh bolnišnic...
Na splošno najbolj zaupam zavodu za popravek. pedagogike.Lani sem šla v okrožni center za problematične otroke (sem pozabila kako se pravilno imenuje, v vsakem okolišu je kaj takega), tako da so bili različni specialisti, tudi iz neke psihonevrološke bolnišnice, ta pa iz v bolnišnici so mi mirno rekli, da ima Sasha najverjetneje alalijo (Sasha takrat sploh ni govoril), seveda pa je rekel, da ga je treba pregledati, bilo me je zelo strah.
Potem sem prišel na popravni zavod. pedagogike, kjer so mi povedali, da Saša nima nobene alalije in celo razložili zakaj.Posledično se je izkazalo, da res ni alalija, saj je kmalu spregovoril brez zdravil.

Vsa sem do tega, da se bojim, da ga bodo tam samo inštruirali s takšnimi diagnozami, da bi moral takoj umirati.
Ker sem ugotovil, da obstajajo zdravniki, ki ne vidijo ničesar, tudi če jim je pred nosom, in obstajajo tisti, ki postavljajo strašne diagnoze, ko praktično ni razloga ...

Mama Nataša

8. oktober 2011, 01:55

KVOTA(Praznina @ 7. oktober 2011, 21:31)
v tem ritmu so se učili 2 leti (bilo je nekaj drugih skupinske ure 2-krat na teden, sploh se ne spomnim vsega .. na dan PO vrtu so bili 2-3 izleti v različne dele Moskve za pouk za uro / dve). potem so se učili eno leto, kinezioterapevtko so zamenjali s plesom, psihologinjo z gledališčem, pojavila se je angleščina itd.. hodili so že k rednemu pouku, kjer pa je treba izpolnjevati zahteve, k timskemu učenju. od "specialnih" specialistov sta tisto leto ostala logopedinja in psihologinja. letos smo že brez zdravil. imamo priprave na šolo 2x tedensko (po 2 uri), judo 2x tedensko (po 30 minut), gledališče (vokal + ples) 2x tedensko (po 2 uri), bazen. na splošno je urnik veliko enostavnejši. žal sta končala študij pri psihologu (zapustila sta starost). in logopedinja ima družinske okoliščine .. z njo se bomo poskušali pogajati za plačilo in dlje ...

psiholog in defektolog - v okrožnem središču. po pmpk.

Hipoterapija nam po mojem mnenju ni dala ničesar, razen užitka moje hčerke))) vendar se je splošna slika začela izboljševati .. Ne vem, kaj je tam konkretno delovalo.

Bila sem noseča, potem sem tisto leto rodila. zato je vsa intenzivnost padla na mojo porodniško.. in skočila v razred ("tudi mamice sodelujejo pri naših urah, to je ful uporabno za dojenčke") - najprej z 8-mesečnim trebuščkom, potem z dojenčkom v zibelka ....

Ti si mati-junakinja!!!Spomenik rabiš za časa življenja!!! Resen sem!!
Tudi med nosečnostjo in z otrokom ... zame je to pač višek junaštva.
Mislila sem, da sem super mama, ko sem Sašo dvakrat na teden peljala k logopedu in čakala v avtu 40 minut ter gledala filme na telefonu

Razmišljam tudi o psihologu ali nevropsihologu ... svetovala mi je nevropsihologinja, pa ga še nisem našla ... pa še bazen si želiva.



- obstaja namen






Mimogrede smo šli še v Ronald McDonald Center. tam za težke otroke. ampak lepo je začeti tam: malo je tako potrpežljivih in iskrenih ljudi. + vsi razredi so strukturirani tako, da fanta, ki teče, ne bo nihče postrani gledal, ampak ga bodo k temu tudi "prisilili" (na običajne načine. Prepričati). Tam smo šli tudi v Lego. ta center je brezplačen. kar ni manj pomembno. ker smo v "težkih" 2 letih dajali več kot 20 tisočakov na mesec za razne tečaje ... če ne štejemo terapije z delfini poleti.
skupinski športni tečaji - to je ravno to, kar potrebujete!
- obstajajo precej preprosta pravila
- obstaja namen
- To je timska igra, to pomeni, da morate sodelovati
je hitra igra, zato so podani ukazi (kratke preproste besede). olajša razumevanje. razume, razume se!
- rezultat je viden takoj. on je specifičen.
- obstaja trener in treba ga je ubogati.
- obstaja primer drugih fantov. ki poslušajo in opravijo stvari.
ni tvoja skrb, kako se bo tam nosil. Sina ne peljete tja zaradi profesionalnih nogometnih ali gimnastičnih veščin - namreč zaradi poučevanja interakcije na preprostem športnem primeru.
šli smo v skupino, tam je bil "oviratlon". Nekam sem se moral plaziti, nekam splezati, drseti navzdol, plaziti .. otroški sreči ni bilo meja. in ni bilo enega otroka, ki ne bi! in otroci so bili takooooo drugačni in kompleksni! pa še takrat sta igrala dvojice.
Mimogrede smo šli še v Ronald McDonald Center. tam za težke otroke. ampak lepo je začeti tam: malo je tako potrpežljivih in iskrenih ljudi. + vsi razredi so strukturirani tako, da fanta, ki teče, ne bo nihče postrani gledal, ampak ga bodo k temu tudi "prisilili" (na običajne načine. Prepričati). Tam smo šli tudi v Lego. ta center je brezplačen. kar ni manj pomembno. ker smo v "težkih" 2 letih dajali več kot 20 tisočakov na mesec za razne tečaje ... če ne štejemo terapije z delfini poleti. Ja ... zdravilo, torej ne panaceja)

Govorim o zdravilih ... ne, ne o zdravljenju, temveč o korekciji zdravil, želim reči. Imamo hiperaktivnega, tudi z ZRR, poslanega v popravni vrtec, vendar je naš nevropatolog rekel, da je smiselno iti z navadnimi otroki - v našem popravnem bo visoka stopnja, ki bo kmalu padla. Dogovoril sem se za tečaje pri logopedu in dodatno - pomirjevalo, ne, ne fenibut, ampak tenoten - deluje točno kot pomirjevalo, le razlika je v tem:
- piti ga morate natančno kot tečaj in ga ne dajati v trenutkih visoke aktivnosti
- zmanjšuje anksioznost in aktivnost (razdražljivost, agresija), a hkrati -
- ne vstopi v stanje omamljenosti, ne nagiba se k spanju
- pomaga pri koncentraciji spomina in pozornosti (uporabno pri pouku)

Povprečno normo smo ujeli v približno štirih mesecih, kljub temu, da smo z govorom zaostajali skoraj eno leto.

Skoraj vsak otrok bo obiskoval vrtec, vendar ni vsak od njih sprejet v redno vrtec. izobraževalna ustanova(DOE). Obstajajo otroci z določenimi zdravstvenimi težavami. Zanje obstajajo popravni vrtci. Razviti programi tovrstnih ustanov odpravljajo zdravstvene težave, pomagajo otrokom pri prilagajanju, pravilnem razvoju, učenju vzpostavljanja stikov in učenja na ravni drugih otrok.

Komu so namenjene?

Popravne predšolske vzgojne ustanove se razlikujejo po specializaciji, namenjene so otrokom:

  1. S slabim vidom. V takšno ustanovo lahko pridete z izvlečkom oftalmologa. Praviloma so to otroci, ki slabo vidijo, trpijo zaradi strabizma ali astigmatizma.
  2. ki pogosto zbolijo. V takšen vrt lahko pridete s potrdilom pediatra. Zdravnik se odloči, ali bo otrok obiskoval posebno ustanovo. Takšno usmeritev naredi na podlagi zgodovine bolezni drobtin med letom.
  3. S slabim sluhom. Zasnovan za otroke, ki so gluhi od rojstva ali naglušni.
  4. Z motnjami mišično-skeletnega sistema. Napotnico prejme nevrolog ali ortoped. Sprejme dojenčke z diagnozo cerebralne paralize, z ukrivljenostjo vratu ali paralizo. Bodite prepričani, da v takšnih vrtcih opravite posebno delo, da obnovite in oblikujete motorično aktivnost otroka. Takšni otroci zahtevajo poseben pristop in pozornost strokovnjakov.

Druge destinacije

Poleg tega obstajajo tudi druge specializirane predšolske ustanove. Eden od njih je govorna terapija. Na to napotnico napiše logoped. Namenjena je delu z otroki, ki imajo zaostanek v govoru ali vrsto drugih logopedskih težav.

Druga vrsta posebnih ustanov je ortopedska. V to lahko vstopite s priporočili ortopeda. Vzamejo dojenčke z deformacijo prsnega koša, prirojeno dislokacijo, skoliozo spodnjega dela hrbta, ukrivljenost nog.

Kako priti v specializiran vrtec?

Glavni pogoj za to je zdravniška napotnica, ki jo predpiše terapevt, ortoped ali drug zdravnik po opazovanju otroka, postavitvi diagnoze in predpisovanju zdravljenja. Izobraževanje v popravnem zavodu je dodatna metoda, ki je vključena v kompleks zdravljenja.

Po prejemu napotnice je potrebna psihološka, ​​medicinska in pedagoška komisija. Poda mnenje o tem, ali je priporočljivo hoditi v takšen vrtec. Če je potrjeno, gredo starši z dokumenti do vodje, ki določi otroka v skupino.

Razredi v popravni vrtovi upoštevati zdravstveno težavo otroka. V skupinah je veliko manj otrok kot v preprostih vrtcih. To omogoča, da so takšni dojenčki deležni več pozornosti in nege usposobljenih strokovnjakov.

Pomembna pomanjkljivost takšnih obratov je lokacija.

Včasih je treba otroka vleči po mestu. Težko je ne le njemu, ampak tudi njegovim staršem. Za takšne primere obstajajo vrtovi, v katerih delajo 24-urne skupine. Če je potrebno, so lahko starši mirni, saj vedo, da je njihov otrok pod nadzorom.

Vse popravne vrtce v Moskvi najdete v našem katalogu

Vam je bil članek všeč? Deli s prijatelji!