Utställning i Tretjakovgalleriet från Vatikanen hur man tar sig dit. Tretjakovgalleriet arrangerade ett hån med försäljningen av elektroniska biljetter till "Vatikanens mästerverk". Vi erkänner direkt: det kommer att bli svårt att köpa en biljett, nästan omöjligt, men det är värt det. Aldrig innan Vatikanmuseerna

Jag berättar...
Min fru och jag köpte biljetter i förväg via Internet för den 25 november, inträde kl 11:30. Vi kom på 10 minuter, stod ett tag med samma "biljetthållare" och alla tillsammans gick in i tid. Vandrade sedan genom salarna så mycket som behövdes. Andra medborgare stod på morgonen i en mycket lång kö, varifrån de släppte in portioner om 10 personer varje halvtimme.

Utställningen är mycket väl organiserad. Bilderna är korrekt upphängda, på en bra bakgrund. Signaturer förtjänar särskilt beröm - med stora bokstäver, så det är väldigt bekvämt för personer med nedsatt syn: du kan läsa allt utan glasögon.

Utställningen upptar tre salar, och i en av dem - den tredje - finns endast åtta verk av en hittills okänd mästare: Donato Creti. Jag kommer att prata om dem i slutet.

Så den viktigaste och mest intressanta delen av utställningen fick plats i två mycket små salar. Och det är bra: det är inte tröttsamt. Publiken är mestadels medelålders och äldre, många med käppar och kryckor... Det här är den mycket älskade sovjetiska intelligentian, som jag själv tillhör, och som jag har de varmaste och mest respektfulla känslorna till. De är - vårdarna och vårdarna av kultur, tradition, moral och livet i allmänhet. De avskum som, som jag läst, håller eller nyligen höll en sabbat kallad "Ryska Intelligentsias kongress" går inte hit. För dem, hatade och förolämpade av dem, men för att tjäna och tjäna dem, organiserar myndigheterna separata "stängda" visningar med inbjudningskort. Men Gud vare med dem! Slutet på dem är vidrigt och inte långt borta... (Jag anser att min politiska säkring är helt förbrukad på detta: låt oss gå till utställningen!)

Fotografering är förbjudet och övervakas noga. Men mycket har redan lagts ut på Internet, som jag använde.

Det finns 16 verk i första salen. Utställningen inleds med Kristus välsignelse, XII-talet.

Det näst äldsta verket är "Sankt Franciskus" (Margaritone d'Arezzo).

"Jesus före Pilatus" (Pietro Lorenzetti):

"Scener från livet av Nicholas the Wonderworker (Fra Angelico) lockar uppmärksamhet med en oväntat glad och ljus färg (vilket dock inte detta fotografi förmedlar):

I Carlo Crivellis Lamentation såg jag till min fullständiga förvåning nästan alla bildtekniker som prerafaeliterna så effektivt hade anammat. Det ska bli intressant att veta – föll det andra upp?

Den centrala platsen i det första rummet upptas med rätta av Kristi klagan av Giovanni Bellini. Detta är naturligtvis ett mästerverk:

Jag noterar att jag i hela utställningen av verk ovillkorligen ansåg "äkta mästerverk" - inte så mycket. Trots de ibland fantastiska namnen...

Vidare, om vi fortsätter att inspektera det första rummet "i solen", Ercole de Robertis avlånga verk "The Miracles of St. skådespelare och hög dekorativitet i allmänhet.

Här är ett förstorat fragment.

Expositionen av den första salen avslutas med två små verk av Perugino, varav ett jag villkorslöst klassar som ett koloristiskt mästerverk: "Saint Justina" (tills nyligen ansett som "Saint Flavia"). Återigen kommer jag att säga att bilden inte förmedlar fullheten av nyanserna. Denna fras gäller dock alla illustrationer:

Och bland dem finns också genuina mästerverk. Lite - men det finns. (Att inte hänvisa till något som "äkta mästerverk", jag är inte bara subjektiv: jag påverkas också av tillfälliga stämningar, vädrets nycker, fluktuationer i priserna på sällsynta metaller, politiska nyheter, besökare som råkar vara i närheten ... I generellt sett ska du inte ta mina noteringar på allvar.)

Jag kommer dock att lista alla verk - i den ordning som de dyker upp när man går runt i hallen från vänster till höger.

"Treenighet med den döde Kristus" (Lodovico Carracci):

"Judith och tjänaren med Holofernes huvud" (Orazio Genileschi):

"The Denial of St. Peter" (Pensionante del Saracene?):

I närheten finns en av utställningens centrala dukar: "The Entombment" (Caravaggio):

Till höger om honom är den berömda målningen av Guido Reni "Saint Matthew and the Angel" (ett otvivelaktigt mästerverk):

Till vänster om henne är Correggios "Christ in Glory":

Raphael. Tro. 1507 Vatikanmuseerna.

På utställningen curerad av Arkady Ipollitov ( Statens Eremitage), kommer bli presenterad 42 målningar . Aldrig tidigare har Vatikanmuseerna, som är bland de tio största samlingarna i världen, samtidigt tagit ut från sina gränser ett så stort antal enastående verk från den permanenta utställningen, så utställningen kommer att bli en händelse inte bara för Ryssland och Europa, men för hela världen.

« Rom Aeterna...» - del av ett stort projekt: 2017 kommer Vatikanen att vara värd för en återvändande utställning, en betydande del av dess utställningar kommer att vara verk av rysk målning på evangelieberättelser från Tretjakovgalleriets samling.

Att hålla i det statliga Tretjakovgalleriet, den största samlingen av rysk konst, en utställning med målningar övervägande italienska och övervägande romerska skolan är ganska naturligt. Den andliga kopplingen mellan Moskva och Rom tog form redan på 1500-talet, och detta gemensamma projekt är det viktigaste resultatet av interaktionen mellan två kulturer: Roms kultur, som förkroppsligandet av europeiskhet, och Moskvas kultur, som förkroppsligandet av ryskheten. Det är naturligt att man bland de stora verk som presenteras på utställningen kan hitta många analogier och paralleller med rysk konst.

Syftet med showen är att presentera både samlingen av Pinacoteca, en del av Vatikanmuseerna, och andan i Rom, den stora staden. Pinakothek-samlingen skapades som en samling av staten, vars chef är en präst, vilket återspeglades i dess sammansättning - detta är den största samlingen av religiös målning. Religion, å andra sidan, är en form av förståelse av världen, så religiös konst är inte begränsad till en uppsättning bibliska eller evangeliska berättelser, och samlingen av Vatikanens Pinakothek berättar om detta. Den är lika mångfaldig som kulturen i Rom, varför utställningens titel inkluderar latinska uttryck Roma Aeterna, Det eviga Rom". Detta innebär den stora kulturella enhet som Rom har blivit i mänsklighetens historia, en stad på samma gång uråldriga och moderna, som förenar sig till en helhet så olika epoker som antiken, medeltiden, renässansen och barocken. Rom är imperiets centrum, religionens centrum och konstens centrum: vi kan säga att begreppet Roma Aeterna är en av världskulturens viktigaste idéer. Det är denna idé som utställningen på Tretjakovgalleriet är tillägnad.

Varje verk som presenteras på utställningen är exklusivt. Det börjar med det sällsynta exemplet på den romerska skolan på 1100-talet, bilden av "Kristus välsignelse", som aldrig tidigare har visats på tillfälliga utställningar och aldrig lämnat Vatikanen. Detta är ett uråldrigt och stort verk, nära Bysantinsk målning, är också intressant genom att den avslöjar de gemensamma rötterna för italiensk och rysk konst. Denna bild, som bevarar minnet av kristendomens enhet före schismen, följs av Margaritone d'Arezzos verk "Saint Franciskus av Assisi" (XIII-talet). Den finns med i alla läroböcker om konstens historia och är värdefull eftersom den är en av de tidigaste bilderna av helgonet som spelade viktig roll i den västerländska kyrkans historia. Det var hans namn som den nuvarande påven valde, som blev den förste Franciskus i Vatikanens historia. Det finns också verk av gotiska mästare, som är extremt sällsynta i ryska samlingar. Bland dem finns "Jesus före Pilatus" av Pietro Lorenzetti, som på sätt och vis ekar den berömda målningen av Nikolai Ge.

Två predeller (predla - den nedre delen av altaret), som berättar historier från livet av Nicholas the Wonderworker, ärkebiskop av världen av Lykien, lika vördad av de ortodoxa och katolska kyrkorna, står på gränsen mellan gotiken och renässansen. En av dem tillhör penseln av Gentile da Fabriano, som fullbordade den internationella gotikens era i Italien, vars verk inte bara saknas i ryska samlingar utan inte alls ställdes ut i Ryssland, den andra är av Fra Beato Angelico, stora florentinska från den tidiga renässansen.

Två målningar hör till renässansens storhetstid: The Miracles of Saint Vincenzo Ferrer av Ercole de Roberti , ett av de mest intressanta verken av den största mästaren i Ferrara-skolan,

och "Kristi klagan" av venetianen Giovanni Bellini.

Det finns inga verk av båda i Ryssland. Den största framgången är att utställningen kommer att visa fresker föreställande änglar av Melozzo da Forli tillhandahålls av Pinakothek för visning för andra museer i enstaka fall. Väggmålningarna av denna konstnär, som anses vara en av de största målarna i Quattrocento, togs bort från absidens kupol under återuppbyggnaden av kyrkan Santi Apostoli i Rom och pryder nu en speciell hall i Pinacoteca. Verken av Melozzo da Forli är så sällsynta att de i värde kommer nära de mest kända verken av Sandro Botticelli och Piero della Francesca. Efter att ha reproducerats i stort antal på olika souvenirer blev hans änglar Roms signum.

Högrenässansen, det vill säga 1500-talet, representeras av mästerverken Perugino, Raphael, Correggio och Paolo Veronese.

Påvliga Rom nådde sin största makt på 1600-talet, under barocken, och påvliga samlingar representerar målningen av detta speciella århundrade mest fullständigt och briljant. Den här tidens mästerverk på utställningen - Gravläggning av Caravaggio.

Altartavla av Nicolas Poussin "The Martyrdom of Saint Erasmus" , mest bra jobbat konstnär, skriven speciellt för Peterskyrkan. Detta verk var en av katedralens mest kända målningar och beundrades av många ryska konstnärer som bodde i Rom.

Barocktiden inkluderar också verk av karavaggister och konstnärer från Bolognesiska skolan (Lodovico Carracci, Guido Reni, Guercino), väl representerade i påvliga samlingar. Utställningen avslutas med en serie målningar från 1700-talet, i huvudsak det förra seklet där påvedömet spelade en statlig roll. Denna serie av bolognese Donato Creti är tillägnad astronomiska observationer och logiskt fullbordar historien om Lo Stato Pontificio, de påvliga staterna, som snart upphörde att existera och förvandlades till Vatikanen, Lo Stato della Città del Vaticano.

Utställningskatalogen innehåller artiklar av intendenten och anställda vid Vatikanmuseerna och en albumdel, som inkluderar alla utställda verk med detaljerade anteckningar.

Att hålla en utställning och publicera en katalog för den hade inte varit möjligt utan storskaligt stöd. Välgörenhetsstiftelse A.B. Usmanov "Konst, vetenskap och sport". Förhållandet mellan galleriet och stiftelsen har en lång historia: 2006 stöddes jubileumsevenemang tillägnad museets 150-årsjubileum, 2006-2007 - en framgångsrik erfarenhet av gemensamt arbete på en utställning av James Whistler, 2007 - på en retrospektiv av Dmitrij Zhilinsky. Denna utställning är den största senaste åren och Tretjakovgalleriets aldrig tidigare skådade internationella projekt.

Rom Aeterna. Mästerverk av Vatikanens Pinakothek. Bellini, Raphael, Caravaggio
25 november - 19 februari 2017
Lavrushinsky lane, 12

Biljettpris till utställningarna "Roma Aeterna. Mästerverk från Vatikanens Pinacothek. Bellini, Raphael, Caravaggio" och "Målningar och teckningar från 1700- och 1900-talen från Primorsky Art Gallerys samling":

500 rub. - vuxna

150 rub. - för följande förmånskategorier:

pensionärer,
hjältar Sovjetunionen, Ryska federationens hjältar, fulla kavaljerer av "Order of Glory",
studenter vid gymnasie- och sekundärsärskilda utbildningsinstitutioner (från 18 år),
studenter vid högre utbildningsinstitutioner i Ryssland, inklusive utländska medborgare - studenter vid ryska universitet (förutom studentpraktikanter)
studenter vid fakulteter som är specialiserade på området visuella konsterna, sekundära specialiserade och högre utbildningsinstitutioner i Ryssland, oavsett utbildningsform (inklusive utländska medborgare - studenter vid ryska universitet). Gäller inte personer som uppvisar "student-praktikant"-studentkort;
konstnärer, arkitekter, designers - medlemmar av de relevanta kreativa fackföreningarna i Ryssland och dess ämnen;
medlemmar och personal vid Ryska konstakademin;
konstkritiker - medlemmar i Association of Art Critics of Russia och dess ämnen;
anställda vid museer i systemet för Rysslands kulturministerium och de relevanta verkställande myndigheterna i Ryska federationens ingående enheter.

Gratis - för följande förmånskategorier:

För personer under 18 år;
medlemmar av International Council of Museums (ICOM);
veteraner och invalider från den store Fosterländska kriget, kombattanter (medborgare i Ryssland och OSS-länder);
funktionshindrade från I- och II-grupper (medborgare i Ryssland och OSS-länder);
värnpliktiga;
en medföljande funktionshindrad person i grupp I eller ett funktionshindrat barn (medborgare i Ryssland och OSS-länder)

Besöket på utställningen "Roma Aeterna. Vatikanens mästerverk Pinacoteca. Bellini, Raphael, Caravaggio" organiseras av sessioner. Antalet personer i sessionen är begränsat på grund av besökarnas bekvämlighet och lämpliga klimatförhållanden för att ställa ut värdefulla mästerverk.

Onlinebiljetter till datumen för utställningen
"Roma Aeterna. Mästerverk från Vatikanen Pinacoteca. Bellini, Raphael, Caravaggio"
till 30 december 2016 såld.

Biljetter för de återstående dagarna av utställningen kommer att släppas.
runt den 15 december.

Vi erkänner direkt: det kommer att bli svårt att köpa en biljett, nästan omöjligt, men det är värt det. Aldrig tidigare har Vatikanmuseerna tagit bort så många mästerverk från sin permanenta utställning.

Vad är "omöjligt uppdrag" i det moderna kulturella rummet i Moskva? Det stämmer, för att komma till utställningen i Tretjakovgalleriet. Dessutom kan du till och med stå i kö i många timmar, och ändå kommer det inte att ge dig exakt några garantier för ett framgångsrikt slutförande av detta företag.

Är du ett fan av den senaste tekniken och bestämmer dig för att boka en biljett online? Överraskning! Alla biljetter fram till slutet av december är sedan länge slutsålda, och från 1 januari till 15 januari är inträde till utställningen endast möjligt med personliga biljetter på exakt den tid som du har tilldelats. Det finns inga klagomål på ledningen av museet: de gör allt rätt, bara en ström av människor som vill ta sig till utställningen "Roma Aeterna. Mästerverk av Vatikanens Pinakothek. Bellini, Raphael, Caravaggio” är så stor att museet arbetar på gränsen av sina möjligheter, och alla besök måste vara strikt reglerade så att kaoset inte segrade inne i utställningsutrymmet.

Melozzo degli Ambrosi. "Angel spelar viol”

Vad är anledningen till sådan spänning? Låt oss berätta nu! Poängen är att den här utställningen är helt unik. Den första och främsta anledningen är att Vatikanen aldrig har presenterat så många verk av den bästa delen av sin samling för något museum i världen samtidigt, och det handlar om så många som 42 målningar! Framför oss utspelar sig nu ett aldrig tidigare skådat, i själva verket ett projekt inte bara för ryssarna och européerna kulturellt utrymme, men uppenbarligen för hela världen.

Pietro Vannucci. "Saint Plakida" PRESSERVICE FÖR TRETYAKOV GALLERIET

Det skulle inte vara en överdrift att säga att varje målning som presenteras på utställningen är enastående. Vatikanens Pinakothek innehåller det mest betydande konstnärliga arvet från de påvliga staternas historia från 1100- till 1700-talet. Här är verk av sådana jättar som Giovanni Bellini, Melozzo da Forli, Perugino, Raphael, Caravaggio, Guido Reni, Guercino och Nicolas Poussin. Den aktuella utställningen i Tretjakovgalleriet är en slags påminnelse för oss alla att "Moskva är det tredje Rom", och vad Rom betyder för Ryssland kan inte ens kommas ihåg, tillräckligt mycket har sagts och skrivits om detta.

Paolo Cagliari. "Vision av Sankta Helena" PRESSERVICE FÖR TRETYAKOV GALLERIET

Besökare bör ägna särskild uppmärksamhet åt bilden som öppnar utställningen - "Blessing Christ" - den tidigaste romerska ikonen målad på 1100-talet under starkt inflytande från Bysans. PÅ i viss mening detta är ett landmärke för ortodoxi och katolicism, eftersom det innehåller en påminnelse om deras gemensamma källa, som gav upphov till både rysk och italiensk konst. Denna ikon är hörnstenen som ger nyckeln till att förstå hela den aktuella utställningen på Tretjakovgalleriet.

Vad mer är värt att stå i kö för? Naturligtvis, för de mest ikoniska av de medförda verken - "The Entombment" av Caravaggio, som radikalt påverkade hela världsmålningens historia. För det andra, för tre fresker av Melozzo da Forli, som föreställer änglar, som utan alltför stor blygsamhet kan kallas de mest kända änglarna i världen. Gissa vad vi pratar om? Ja, ja, det är precis vad de är. Jo, naturligtvis kan du inte låta bli att se "St. Franciskus", skriven av Margaritone d'Arezzo på 1200-talet. Inte en enda lärobok i modern historia klarar sig utan denna bild. Och för att avsluta besöket på utställningen finns två storslagna verk av Crivelli och Bellini - "Lamentations".

Arkady Ippolitov

Kurator, konstkritiker. Kurator för Eremitagets gravyravdelning. Författare till böckerna ”Särskilt Lombardiet. Bilder av Italien XXI" och "Endast Venedig. Bilder av Italien XXI". Curator för utställningsprojekt - inklusive Ilya och Emilia Kabakov, Robert Mapplethorpe, Giovanni Piranesi.

© Igor Starkov

– Om förra årets utställning "Palladio i Ryssland", som du kurerade, sa du att tre århundraden av rysk arkitektur är koncentrerad i den. Vad är koncentrerat i projektet "Masterpieces of the Vatican Pinakothek", som kommer att ställas ut i Tretjakovgalleriet i november?

– Sju århundraden av de påvliga staternas historia är koncentrerad till Vatikanens Pinakothek. Man kan inte ens prata om vad Rom betyder för Ryssland. Utställningen är en sorts förklaring till idén "Moskva är det tredje Rom", som vi har levt med under det femte århundradet. Vårt projekt har undertiteln "Roma Aeterna" - "Eternal Rome". Påvedömets institution, som grundades av aposteln Petrus på 1000-talet, binder europeisk civilisation med den antika världen. Detta är en av de få kopplingar som har överlevt till denna dag.

Vatikanmuseerna liknar de gamla kungliga samlingarna av Louvren och Eremitaget, men är samtidigt väldigt olika dem. Varje stor samling visar upp mänsklighetens historia med många skolor och länder. Och Vatikanmuseerna är ett museum för Roms historia och romersk konst. Denna samling skulle kunna kallas ett stadsmuseum, men vilken stad! Vatikanens bildgalleri är relativt litet - det innehåller cirka 500 verk - och öppnades först 1932. Samtidigt kommer nästan alla målningar från kyrkor och samlingar i Rom och de påvliga staterna – det visade sig rent ut sagt vara ett regionalt galleri. Men om vi kommer ihåg att denna region är tillståndet för den katolska världens överhuvud, då förändras detta omedelbart.

Utställningen börjar med "Kristus välsignelse" - detta är den tidigaste romerska ikonen på 1100-talet, målad under starkt inflytande från Bysans. Den bevarar minnen av ortodoxins och katolicismens enhet, visar en enda rot från vilken både italiensk och rysk konst växer, förklarar varför allt detta äger rum i Tretjakovgalleriet.

"St. Francis", Margaritone d'Arezzo, 1270-1280

© Vatikanen Pinakothek

– Och vilken bild blir den sista i det historiska perspektivet? Caravaggio?

Det senare är mycket mer intressant, hänvisar det till XVIII-talet. Detta är en serie verk av Donato Creti "Astronomiska observationer" - åtta målningar i en ram, bilder av solsystemets planeter kända vid den tiden. Målningarna målades åt påven Clemens XI för att övertyga honom om att ge pengar till ett astronomiskt laboratorium i Bologna. Så här ser vi hela historien om den europeiska anden: från Kristus Pantocrator, universums härskare, till universum som observeras genom ett teleskop.

Det viktigaste verket - ett mästerverk som påverkade hela målerivärldens historia - är just Caravaggio, hans "Begravningen". Det kommer att finnas många andra viktiga saker. Till exempel "Sankt Franciskus" av Margaritone d'Arezzo från 1300-talet, utan vilken inte en enda lärobok i historien kan klara sig. Verket är intressant inte bara för sina konstnärliga förtjänster, utan också för sin historiska betydelse: detta är en av de första bilderna av ett helgon som förändrade allt europeiskt tänkande. Kanske är detta hans porträtt.

Det finns en ovanligt esoterisk och elegant sak - Ercole de Robertis "Mirakel av St. Vincenzo Ferreri" predella, erkänd som ett av renässansens mest sofistikerade verk. Det finns änglar som kan kallas de mest kända änglarna i världen - tre fresker av Melozzo da Forli. Det här är saker som nästan aldrig lämnar Rom, och Zelfira Tregulova och jag, när vi lyckades få dem, var helt nöjda. Alla gavs förstås inte enligt den preliminära listan, men jag räknade med det: det viktigaste Tretjakovgalleriet, och med det Moskva och Ryssland, fick.

– Det är intressant att bygga relationer mellan museierna – lite som en pokerstrategi.

– Till viss del, alltid så. Vi utgår från hur det ska bli bättre, men det blir som alltid. PÅ det här fallet de mest eftertraktade sakerna togs emot, inklusive två storslagna "Lamentations" - Crivelli och Bellini. Alla Bellini är vackra, men vårt arbete är helt enkelt extraordinärt.

– I januari, vid en presskonferens, sa fru Tregulova att detta projekt möjliggjordes tack vare två personer: Putin och påven Franciskus. Ska det förstås som en politisk gest?

– Man kan prata om vilken utställning som helst som en politisk gest. Ja, det är ingen hemlighet att detta är resultatet av förhandlingar mellan specifika individer, men för mig är huvudsaken här det konstnärliga värdet. Moskva kommer att få under flera månader vad man inte ens kunde drömma om.

"The Miracles of St. Vincenzo Ferreri", 1473 (detalj), Ercole de Roberti. Anmärkningsvärt bland annat för sin exakta skildring av arkitektur - majestätisk, men inte överväldigande

– Varför visas allt detta i Tretjakovgalleriet, som fortfarande är känt som ett museum för rysk konst?

- Moskva - det tredje Rom. Tretjakovgalleriet tillhandahåller nationell konst på samma sätt som Pinakothek tillhandahåller romersk konst. Så, med alla skillnader, har båda museerna en viss likhet. På utställningen kommer vi att kunna se många paralleller: Rom och Pinakothek betydde mycket för ryska konstnärer, Vatikanmålningarna av Poussin var mer än kända i Ryssland, många kopierades.

- Hur planerar du att ställa ut mästerverk i en komplex byggnad i Lavrushinsky Lane?

– Vår arkitekt var Sergei Tchoban, och han byggde utrymmet och försåg det med lite semantik. Det första rummet med tidiga målningar är gjort åttkantigt, vilket gör att du kan visa allt, med fokus på enskilda saker eller hela grupper. Storsalen, som kommer att rymma de viktigaste verken - "S:t Erasmuss martyrskap" av Poussin, "Begravningen" av Caravaggio och två små Rafael - är planerad som Peterskyrkan.

– Du är anställd på Eremitaget, men Moskvamuseet ställer ut Vatikanprojektet. Mikhail Piotrovsky sa att S:t Petersburg är en puritansk stad, medan Moskva är mer lämpad för, jag citerar, "tuffa verk av modern konst och erotik". Vad tycker du om det?

– Allt som min regissör säger är sant a priori. Men jag tror att du misstolkar hans ord lite. Han menade att S:t Petersburg är en otroligt stilren stad, medan man i Moskva kan känna sig friare. Den första officiella utställningen av Kabakov i Ryssland hölls i Ryssland 2004 i Hermitage - av någon anledning glömde alla bort det. Mapplethorpe ställdes ut här först, det fanns många andra radikala projekt. Men stil har sin effekt, och så kan andra städer agera lite mer radikalt.

Fresk "Ängel med en viola", Melozzo da Forli, 1480. Den målades för basilikan Santi Apostoli i Rom. Efter en större omstrukturering av kyrkan gick många fresker av da Forli förlorade, men änglarna räddades – och i början av 1700-talet gick de till Vatikanen

© Vatikanen Pinakothek

Enligt min åsikt är en utställning från Vatikanen lika mycket ett faktum i det moderna Moskvas liv som utställningar av samtida konstnärer. Det finns alltid försök att påtvinga konsten någon form av historiska stämplar, men i allmänhet förnekar den linjär utveckling. För varje konstverk bryter sig ur sitt sammanhang, som naturligtvis är betingat, och börjar, när det bryter ut, få många andra sammanhang. Jag har gjort många utställningar som bevisar att de är lika moderna. Vi måste känna till och ta hänsyn till sammanhanget – veta vad renässansen är, vad den betyder. Men i alla fall är vår dialog med ett konstverk just en dialog.

Du har arbetat på Eremitaget sedan 1978. I Sovjetunionen hade museet en uppbyggande funktion; på 1990-talet föddes konceptet med ett supermuseum, som fungerar som en attraktion, som Guggenheim i Bilbao; nu, på 2000-talet, med iPhones och virtuell verklighet, fortsätter det tekniska genombrottet. Hur är det att bevittna sådana förändringar?

För varje gång blir det mer och mer intressant. Sokurov kom med metaforen om arken, och detta är rättvist nog: i själva väggarna i Vinterpalatset finns en viss okränkbarhet som ger själva känslan av arken. Och tiden i arken är densamma, och det händer inte att den ena eran verkar bättre och den andra sämre.

Museer behövs, och under samma 1900-tal, parallellt med modernismen, utvecklades idén om bevarande, som visade sig vara mycket mer radikal än under de mest klassiska epoker, som handlade om det förflutna hänsynslöst. Trots alla deklarationer som har förblivit mest i teorin, utvecklar modernismen museer. Idag finns det fler och fler klassiska museer, och ju längre de kommer desto starkare är de. Museer kommer definitivt att behålla sin struktur och skydda den. Samtidigt som alla museer strävar efter att vara så öppna som möjligt - för idéer, för allmänheten, för möjligheter - finns det också en viss rädsla. Museet vill bli populärt. Vad är popularitet? De populäraste sakerna är Disneyland och McDonald's, som samtidskonsten sedan länge tagit ett steg till. Nästa fråga är till museer.

"Astronomiska observationer", Donato Creti, 1711. Målningen målades verkligen för att uppmuntra påven Clemens XI att bygga ett observatorium

© Vatikanen Pinakothek

– Är det en viss frestelse?

Självklart. Det är inget som behöver bekämpas, men det är nödvändigt att vara medveten om det. Jag tror dock att det klassiska museet kommer att finnas kvar i sina positioner. Även den mest desperata samtidskonsten drömmer alltid om att komma in på ett museum, och ett klassiskt museum då.

– Ja, vad tycker du om multimediautställningar?

Jag gillar inte när teknologier blandas med original i samma utrymme – när en bild hänger och fotografier av dess fragment vecklas ut här i en enorm ökning. Publiken tappar verklighetskänslan och distraheras bara av ett fragment. På Vatikanens utställning övergav vi detaljerade förklaringar, försökte minska interferensen från tredje parts föremål och gav verken själva möjligheten att tala.

– Varför tror du att det finns så mycket texter på alla utställningar i dag?

Jag har länge märkt att på utställningar älskar alla att läsa, och i böcker - tvärtom att titta på bilder. Den mest raffinerade allmänheten reagerar på detta sätt, och jag använder det ofta. Det finns utställningar som innebär läsning – i vår utställning kommer texter att spela en rent hjälproll. Zelfira Ismailovna och jag kom överens om detta direkt, och Tchoban höll absolut med oss. Vi kommer att skriva ut texterna separat, vi kommer att tillhandahålla ljudguider.

"Kristi klagan", Giovanni Bellini, 1478. 1483 fick konstnären posten som officiell målare Republiken Venedig

© Peter Horree/Alamy/Diomedia

För turister är att gå till museet en enkel underhållning, i nivå med shopping eller samma Disneyland. Vad sägs om Eremitaget? Lider det inte av turister?

Han är ganska bra på att hantera dem. Museet kan inte existera utan allmänheten och man är intresserad av att ha så mycket publik som möjligt. Å andra sidan, ibland blir det en böjning, om museet inte kan ta emot hela sin publik, då måste man tänka på det. Eremitaget vidgar sina gränser, även om allmänheten ännu inte helt har förstått att generalstaben är en del av Eremitaget. Men med tiden kommer det att hända.

– Vad tycker du om fenomenet med museiköer i Ryssland nu? Någon form av sovjetisk tradition återupplivad?

Det är inget obegripligt med detta: jag minns de enorma köerna till storslagna utställningar i Pushkinmuseet och Eremitaget under sovjetåren.

Ja, men det var importerade utställningar, och samma "Girl with Peaches" av Serov är ständigt närvarande i utställningen av State Tretyakov Gallery.

Det var storslaget: så många av hans verk har inte samlats någon annanstans - och kommer förmodligen inte att vara det på hundra år till.

– Och vad är anledningen till utställningens popularitet?

Aivazovsky är naturligtvis en specifik smak och ett fenomen på konstmarknaden. Men Serov är "vårt intellektuella allt". Hur de än skäller ut honom är han en underbar konstnär, och att prata om att han är en genomsnittlig europeisk modernist är tomt och ytligt. Han dog mycket tidigt, dessutom hade han stor talang och omisskännlig instinkt. Detta är en av få konstnärer som skapat en viss parallell till ryska logotyper och litteratur: Serovs målning har alla fördelarna med Tjechovs prosa. Kanske har Fedotov och Gogol fortfarande en sådan parallell. Detta fenomen är absolut ryskt, förståeligt endast för dem som känner till Ryssland. Dessutom har Serov aldrig begått ett enda misstag i sitt liv - hans beteende under revolutionen 1905, hans inställning till modern måleri, en absolut förebådande av expressionism och avantgarde ... Hans teckningar med Peter den store är stora och storslagna verk , som ur formell synvinkel är mer moderna och överensstämmande med vår tid än futurism.

- Och vad är konsonant med vår tid? Å ena sidan ställer nu alla museer ut klassikerna, å andra sidan rehabiliteras officiell sovjetisk konst med så tvetydiga prejudikat som i Manezh eller den store leninistiska konstnären Alexander Gerasimov i Historiska museet. Är detta ett försök att korrigera en redan korrigerad berättelse? Vad tycker du om det?

– Det går att avbryta historik och rätta till det som har gjorts, och det mer än en gång, och inte bara i vårt land. Hur känner jag inför det som händer? Vad vill du att jag ska svara? Hur man skapar en mångsidig och fascinerande bild av det samtida konstnärliga livet.

Gravläggning, Caravaggio, 1600-1604. Många av hans målningar avvisades av kunder på grund av konstnärens avsiktliga förkastande av bildens sublimitet. Han skildrar helgonen bland allmogen

© Vatikanen Pinakothek

Kanske behövs det någon utgångspunkt för historien – det skulle kunna vara ett museum för modern konst med en permanent samling, men det finns fortfarande inte. Om, som utlovades på Khodynka 2018, har inte hörts på ett tag ...

Museer för modern konst finns i överflöd - varierande grader av skala och storhet. Modern konst ställde ut, bland annat här, i Eremitage 20/21-projektet. I Moskva visas den av både Krymsky Val och MMSI på Petrovka och i Ermolaevsky Lane. Det kommer inte att finnas något idealiskt och vackert museum: idealet kan helt enkelt inte kopplas till modernitet. Och om vi pratar om det på ett mer konkret sätt, då är det värt att bara sätta sig ner, börja jobba och designa ett bra museum för modern konst.

Sedan tillbaka till klassikerna: om du kunde köpa eller till exempel få i present en av målningarna från utställningen "Roma Aeterna. Pinakotheks mästerverk, vad skulle du välja?

Tack gode gud, jag kommer inte ha en sådan fråga, annars kan jag mycket väl begå självmord av girighet. Naturligtvis måste du ta Caravaggio. Men du kan inte ta honom ur Vatikanen! Det här är ett absolut omöjligt dilemma, och det skulle inte hjälpa mig.