Černigovska Tatjana. Tatjana Černigovskaja: Otroke je treba učiti metaveščin Tatjana Černigovskaja v mladosti

Naša gostja: Tatjana Černigovskaja, doktorica bioloških in filoloških znanosti, profesorica Državne univerze v Sankt Peterburgu, zaslužena znanstvenica Ruske federacije.

Naš svet še nikoli ni bil tako zapleten in bogat z informacijami. In otroci, ki odraščajo v tem svetu, so popolnoma drugačni otroci. Ko sem pisala doktorsko disertacijo, je bilo vprašanje, kje dobiti literaturo. Zdaj je vprašanje, kako se ga znebiti. Vsak dan je objavljenih na desetine dobrih znanstvenih člankov s katerega koli področja znanja, ki jih, ne samo za razumevanje, ni časa za branje. Izkazalo se je, da informacije - kaj je, česa ni. Ne moreš ga uporabiti.

V zvezi s tem ni jasno, kaj storiti z izobraževanjem. Ne moremo imeti otrok v šoli 16, 20 let. Po drugi strani pa se ne moremo pretvarjati, da se je z Newtonom vse končalo. Ker po Newtonu je bilo veliko več. Izkazalo se je, da zavajamo otroke. Človeštvo že ima daljnosežno znanje, vendar o tem ne govorimo svojim otrokom. To pomeni, da se nam ni treba pogovarjati o vsem. Nekako stisnite to znanje. Toda kako stisniti, po kakšnem principu? Nihče ne ve.

Enotni državni izpit je, kot če bi sloni, delfini in tjulnji opravljali preizkus "plezanja na drevo". Jasno je, da tja ne morejo plezati. Vendar jih moramo nekako objektivno ovrednotiti! In Puškin in Lermontov - če bi ju prosili za enotni državni izpit, bi zagotovo padla. Kar pa ne zanika njihove genialnosti. Zakaj potem potrebujemo ta izpit? Kaj lahko pokaže?

Moj prijatelj je nekoč prilagodil IQ test za rusko govorečo javnost. Dal mi je disketo. Vstavim jo v računalnik in ona mi vrže vprašanje: »Obleka v zvezni državi Teksas stane - približno - 154 dolarjev 34 centov, prometni davek - 4,75. In v Iowi ista obleka stane toliko. Kje je najbolje kupiti obleko? Tudi če me skuhaš v olju, ne bom rešil tega problema. Ker ne mislim dobro. Če pa bodo ustvarjalci programa v odgovor na to rekli, da imam nizko inteligenco, se bom zlobno nasmejal. Ker vem, da je visok, in kljub svoji naravni skromnosti to javno povem

Morda otrokom sploh ni treba vlivati ​​toliko informacij. Zakaj - pogojno - poznajo tabelo logaritmov? Ali ko se je Napoleon poročil z Josephine? Mogoče je bolje, da to ugotovite v Googlu v 1,5 sekunde? Če pa se umaknemo na drugi pol, bomo imeli totalne amaterje povsod. Ne bodo vedeli ničesar drugega kot splošne ideje, kar je tudi slabo. Na primer, nočem iti h kirurgu, ki pozna splošne ideje. Želim obiskati kirurga, ki dobro pozna anatomijo. Morda moramo potem otroke naučiti pridobivanja informacij? Študentom na primer pogosto rečemo: »Odpri Google, če pozabiš narediti omako. Na splošno to ni kraj, kjer iščejo resne informacije.” Ponujamo tudi seznam spletnih mest, ki jim zaupamo. Naučiti se morate meta stvari - kje jih dobiti, kje iskati. Otroke je treba naučiti učiti se.

Kako se naučiti razvrščati in pravilno pakirati informacije? Ljudje mi ves čas pošiljajo članke o možganih. Kam naj jih dam? Na enem računalniku imam mapo »Other«, na drugem pa mapo »Other«. In tam, verjemite mi, tam je pravo smetišče, nemogoče ga je razstaviti. To pomeni, da igram igro sam s seboj, kot da sem ga shranil. Še vedno je nemogoče najti karkoli.

Enako se dogaja v naših glavah. Spominska zmogljivost možganov je ogromna. 300 let lahko gledaš vse sorte neumnosti in imaš še dovolj prostora. Toda razvrstiti vse, nato najti in zapomniti, je pogosto zelo težko in včasih nemogoče.

Stari Grki so tako urili svoj spomin. Ko so šli spat, so se skušali do potankosti spomniti preteklega dne. Kaj si naredil, ko si se zbudil? Kam ste šli potem, koga ste srečali itd. Zelo dobra metoda, preizkušena stoletja. Na splošno jih je veliko.

Nekateri imajo radi znake, da si nekaj zapomnijo. Drugim gibanje pomaga. Dodaten dejavnik pride v poštev: takrat sem skakal ali vozil kolo. In drugi, kot sem jaz, ko morajo ugotoviti, kje je bilo napisano, se spomnijo: »To je bila tako majhna rumena knjiga. Nanj sem dal tudi skodelico kave in skodelica je bila odtisnjena na tisti strani! Oh, to je tisto, kar je bilo napisano tam. Nikomur nisem obljubil, da si bom zapomnil kot računalnik. Spominjam se, kolikor se le da.

Pozabljanje, zatemnitev, odmori in spanje - ni ovira pri obvladovanju neke snovi, ampak pomoč. Pravijo: "Raztresen je, zato se ne more naučiti nekaj snovi." Pravzaprav je raztresen – in hvala bogu. Na splošno je najbolje, da se naučiš in greš spat. Med spanjem se znanje, ki ste ga pridobili iz hipokampusa, premakne v sprednje predele možganov, od koder ga lahko nato odstranite.

Mislim, da se vsi spomnijo situacij, ko se res pripravljaš na izpit, prideš, izvlečeš listek, zagotovo veš, da si ga študiral - in praznina. Dobiš slabo oceno, prideš domov, greš žalosten spat in se zjutraj zbudiš. Drugič se nisi ničesar naučil, a nenadoma veš vse! Kje je bilo? V možganih preprosto niste mogli priti do teh informacij. Da pridejo tja, je treba možganom dati čas in priložnost. Čas je razumljiv. In priložnost je, da gremo v posteljo. Nikoli se noč pred izpitom ne učite ničesar – spite!

Če hoče otrok ležati z glavo navzdol na tleh in jesti kilograme sladkarij, je to v redu. Kakšna je razlika, kje se bo kaj naučil? Zakaj bi moral sedeti ravno za mizo? To so individualne stvari. Nekateri ljudje potrebujejo glasbo za delo, drugi je ne potrebujejo.

Poleg tega se mora študent zavedati - ali se tega uči, da bi jutri opravil test? Ali postati profesionalec na tem področju? Ali pa želi vsem pokazati, kako kul je?

Zelo pomembno je tudi, da razumete, ali ste nočna sova ali škrjanec. Če se usedem, da naredim nekaj pomembnega pred 22. uro, je to izguba časa. Poznam ljudi, ki vstanejo ob 5. uri in delajo kot nori. Ampak tega ne morem in nikoli ne bom mogel. Zato svojim študentom pogosto rečem: najboljše, kar lahko naredimo zase, je, da se čim prej spoznamo. Kaj sem? Ali sem rad na odru in imam rad aplavz ali rad sedim v kotu in se me nihče ne dotika? Potem moram delati v arhivu. Zakaj plezam na oder? Zakaj se obremenjujem? Sem pameten ali neumen? No, to si lahko poveš. Kdo želim biti? Mogoče želim biti lepa in pametna - to je vse. Želim biti žena in roditi 18 otrok. Nočem študirati na univerzi. Pečem pa pite kot nihče drug. Moramo se odločiti - je moj cilj, da vsem obrišem nosove? To je ena naloga. Druga stvar je napredovati v znanosti, da mi lahko ploskajo. Ukvarjanje z znanostjo, ker me strašno zanima, je tretje. To določa, kako se učimo.

Učenje spremeni možgane. Možgani, s katerimi smo prišli na ta svet, in tisti, s katerimi ga bo vsak izmed nas zapustil, so popolnoma različni strukturi. V tistem, s katerim končamo zemeljsko življenje, je zapisano naše osebno besedilo, tega nima nihče drug. To besedilo se spremeni vsako milisekundo. Vse, kar zdaj rečemo ali poslušamo, fizično spremeni naše možgane. Kakovost in količina nevronov ter njihovih povezav se spremenita. Velikost živčnih vlaken in celo okolje, v katerem ti nevroni ležijo, se spreminja glede na to, kaj in kako poučujemo.

Možgani si zapomnijo vse, kar so šli mimo, okusili, vonjali, se dotaknili.... Možgani niso sito, iz njih se nič ne razlije. Zato ne smete poslušati slabe glasbe, brati slabih knjig, jesti vseh vrst neumnosti, piti vseh vrst smeti. Ni se treba družiti s slabimi ljudmi. Vse ostane v možganih, ves ta strup leži tam. Preprosto ne veste zanj - zaenkrat.

Glasbene ure pospešijo in aktivirajo možgane. Ljudje, ki so zgodaj začeli peti in igrati glasbo - močno odložijo Alzheimerjevo bolezen. Ker je glasba, če se jo začneš učiti že v mladosti, zelo intenziven trening. Te dolžine, dolžine, poudarki - izboljšajo kakovost nevronske mreže, zaradi česar so možgani bolj plastični

UČNE STRATEGIJE PO ČERNIGOVU

* Zelo koristno je načrtovati proces in ga razdeliti na razumne in obvladljive dele – po dnevih, tednih in mesecih.

* Spremenite situacijo, položaje (zakaj ne leže ali v kavarni), okolico in spremljavo (glasbo).

* Vzemite si 15-minutne odmore, da "stabilizirate" to, kar ste se naučili (potem ko ste se naučili na koncentriran način).

* Gibanje lahko izboljša spomin (»telo pomaga«).

* Ustno reproducirajte, kar ste se naučili drugim ali sebi.

Možgani, ki si vse zapomnijo

Uravnavanje pretoka vhodnih informacij je nemogoče – ali vsaj zelo težko. Ne vem, kaj bi moralo človeštvo narediti glede tega, a očitno smo preobremenjeni. In to ni vprašanje spomina, v možganih je dovolj prostora za vse, kar želite. Poskušali so celo šteti - zadnje štetje, ki sem ga izvedel, me spravlja v dvome in se spušča v naslednje: če gledate "Hišo 2" tristo let brez premora, spomin še vedno ne bo napolnjen, tako velike količine! Naj vas ne skrbi, da ne bo šlo tja. Vse se lahko zruši ne zaradi obsega, ampak zaradi preobremenitve omrežja. Prišlo bo do kratkega stika. Ampak to je le nesramna šala. Z veliko truda uravnavam pretok informacij: ne prižigam televizije, ne brskam po internetu. Ljudje pravijo, da na internetu veliko pišejo o meni: vendar bom takoj opozoril, da tam ne samo ničesar ne objavim, ampak tega niti ne berem.

Moški so pametnejši od žensk

Kot sem slišal, me na spletu obtožujejo seksizma. In naj vam povem - seksizem v najčistejši obliki - moški so pametnejši od žensk. Pametni moški. Ženske so veliko bolj povprečne. Sem strokovnjak, vem. In rečem brez obžalovanja: iz neznanega razloga nisem videl žensk, kot so Mozarti, Einsteini, Leonardi, ni niti spodobne kuharice! Toda če je človek bedak, ne boste srečali bolj neumnega. Če pa si pameten, potem ne moreš biti kot ženska. To je resna stvar - ekstremi. Ženska bi morala zaščititi svojo družino in potomce in se ne igrati s temi igračami.

Nisem jaz, to so moji možgani

Zdi se, da ima vsak od nas svobodno voljo. To je težak pogovor, vendar vas vabim, da razmislite o tem. Upamo, da imamo pamet, zavest, voljo in da smo avtorji svojih dejanj. Profesor psihologije na Univerzi Harvard Daniel Wegner v svoji knjigi "The Brain's Best Joke" pravi grozljivo stvar: da se možgani sami odločajo in nam pošiljajo psihoterapevtski signal - kot, ne skrbite, vse je v redu, o vsem ste se odločili sami. Bog ne daj, da ima prav! V ZDA so že potekala sojenja, ko je obtoženi rekel: "Nisem jaz, to so moji možgani!" Vau, prispeli smo! To pomeni, da se odgovornost za dejanja ne prenaša niti na um, zavest, ampak na možgane - na možgansko tkivo. Kako sem jaz kriv, da sem rojen zločinec? Če dobro pomislim, lahko rečem: "Moji geni so slabi, nisem imel sreče s svojimi predniki." To je resno vprašanje – in nikakor ni umetniško.
Nekoč sem svojim kolegom zastavil vprašanje: "Ali lahko navedete dejansko število povezav v možganih?" Vprašali so: »Kje si? Na območju vrta Yusupov? Niz ničel za to številko bo trajal do Neve.

Vsi na tem planetu so v sorodu

DNK je sumljiva, ker pomeni, da je življenje vsakega bitja knjiga, napisana v samo štirih črkah. Samo pri migetalkah je majhen, pri ljudeh pa je velik kot kongresna knjižnica. Poleg tega so vsi na tem planetu sorodniki. Ljudje si delimo 50 % svojih genov s kvasom! Zato se, ko vzamete v roke rogljiček, spomnite na babičin obraz. Da o mačkah in šimpanzih niti ne govorimo.

Geni so kot klavir

Morda boste imeli v življenju srečo in boste od starih staršev dobili drag in dober koncertni klavir Steinway. A težava je v tem, da se ga moraš naučiti igrati, en inštrument ni dovolj. Če imate slabe gene, je to katastrofa, če pa imate dobre gene, to ni končni rezultat. Na ta svet smo prišli s svojo lastno nevronsko mrežo, nato pa skozi življenje nanjo pišemo besedilo: kaj smo jedli, s kom smo se pogovarjali, kaj smo poslušali, kaj smo brali, kakšne obleke smo nosili, katero znamko šminke imamo. nosila. In ko bo vsak od nas stopil pred ustvarjalca, bo predstavil svoje besedilo.

Tukaj mora biti ustvarjalec

Znanstvena dejavnost me je bolj približala veri. Veliko število zelo pomembnih znanstvenikov se je izkazalo za verne ljudi. Ko konvencionalni Hawking, blaženega spomina, vidi zapletenost tega sveta, se prebije skozi to tako, da mu na misel preprosto ne pride nič drugega. Tukaj mora biti ustvarjalec. Ne povem, ampak povem, od kod prihaja ta ideja. Znanost se ne odriva od vere, to so vzporedne stvari, ne tekmeci.

Kaj storiti z reinkarnacijo

Ali zavest umre? Ne vemo, vsak bo izvedel (ali pa tudi ne izvedel) ob svojem času. Če predpostavimo, da je zavest produkt možganov, potem možgani umrejo - zavest umre. A vsi ne mislijo tako. Lansko leto smo šli k dalajlami in vprašal sem ga: "Kaj bomo storili glede reinkarnacije?" Navsezadnje ni fizičnega medija, skozi katerega bi lahko prešel človek - to niso atomi, z njimi je razumljivo - umrl je, razpadel, zrasla je hruška. Tukaj pa govorimo o posamezniku – kaj preživlja? Budistični menihi so nam odgovorili: »Vi ste znanstveniki, to je vaš problem. Iščete, zagotovo vemo.” Še več, ne govorite s polizobraženimi ljudmi, ampak z ljudmi, ki imajo za seboj tri tisoč let močne tradicije preučevanja zavesti. Tam sem postal hrupen in postavil popolnoma nezaslišano vprašanje. Bil je kot: "Ste imeli veliki pok?", "Ste imeli veliki pok?" Samo idiot lahko postavi tako vprašanje, ker je bil ali povsod ali pa nikjer. Pa je prišel odgovor: »Nismo jih imeli. Ker svet obstaja od nekdaj, je neskončna reka, ni preteklosti, ni prihodnosti in sploh ni časa. Kakšen veliki pok? Za budiste je zavest del vesolja. Ali zavest umre? Odvisno na kakšnem položaju si.

Nečloveški svet

Okoli nas je tekoč, prozoren, nestabilen, ultra hiter, hibriden svet. Smo pred civilizacijskim zlomom – to ni alarm, ampak dejstvo. Stopili smo v drugačno civilizacijo – in to ima svetovni pomen. Zato bomo morali izbirati med svobodo in varnostjo. Ali se strinjam s prisluškovanjem? št. In da vas na vhodu na letališče pregledajo od glave do pet? Seveda sem pripravljen narediti vse, samo da nič ne poči. Filozof in pisatelj Stanislav Lem je napisal neverjetno stvar - zelo mi je žal, da se nisem domislil te besede - svet je postal nečloveški. Ne samo ljudje, živa bitja nasploh ne morejo živeti v dimenziji nanosekund in nanometrov. Medtem sistemi umetne inteligence že sprejemajo odločitve in sledilo bo še več. To bodo storili s tako hitrostjo, da ne bomo mogli niti opaziti. Prišli smo v svet, v katerem bi se morali ustaviti, zakuriti kamin, vzeti pijačo v roko in pomisliti, kam smo prišli in kako bomo živeli v njem? Prebrane knjige, pametni pogovori in razmišljanje začnejo igrati pomembno, če ne odločilno vlogo. Ko bo umetna inteligenca videla fotografijo odseva vode na nebu nad Finskim zalivom, ki sem jo posnel, bo razumela, da je zelo lepa? Je oseba ali ne? Ali je človek enak? Ne še. Ampak stvari se premikajo.

Znana znanstvenica na področju psiholingvistike in nevroznanosti Tatyana Chernigovskaya se je rodila 7. februarja 1947 v Sankt Peterburgu. Njeni starši so bili znanstveniki, zato je bila njena hči od otroštva vzgojena v ozračju dela in znanosti. To ni moglo vplivati ​​na izbiro njene specialnosti. Poleg tega je deklica študirala v edini šoli v angleškem jeziku v Sovjetski zvezi. To je prispevalo k vzbuditvi ljubezni do jezikoslovja in želje po učenju jezikov. Osebno življenje Tatyane Chernigovskaya zanima javnost nič manj kot njena znanstvena dela.

Po srednješolskem izobraževanju je Tatjana vstopila na Fakulteto za angleško filologijo v svojem domačem kraju. Vendar se vztrajni in vedoželjni študent ni ustavil pri tem. Po humanistični izobrazbi se je nenadoma začela resno zanimati za biologijo.

Trenutno je Tatyana Chernigovskaya že zagovarjala svoj doktorat znanosti na dveh področjih hkrati: biologiji in filologiji. Odločila se je za študij zelo subtilne in kompleksne teme. Po njenem mnenju samo medicinsko znanje ni dovolj za preučevanje človeških možganov. Tu je treba skupaj uporabiti več ved, vključno z jezikoslovjem.

Na Tatjanino vztrajanje je bila na podlagi Državne univerze v Sankt Peterburgu prvič odprta prva specialnost v ZSSR, "Psiholingvistika". Predava ne samo na domači univerzi, ampak tudi v tujini. Več kot enkrat je bila povabljena na vodilne univerze v ZDA in Evropi.

Osebno življenje Tatyane Chernigovskaya je sestavljeno iz komunikacije z naravo, poslušanja njene najljubše glasbe in skrbi za njeno ljubljeno britansko mačko. Po njenih besedah ​​jo hišni ljubljenček razume na ravni telepatske komunikacije, ni mu treba ničesar reči.

Tatjana Vladimirovna se zelo rada sprosti v gozdu ali nekje na obali oceana. Tu se počuti najbolj udobno. Ženska se v nekem smislu prepoznava kot estetka, saj ne sprejema branja knjig v elektronski obliki, rada ima samo papirnate. Tako lahko dobite tiste neopisljive občutke, ko s prsti obračate liste in vdihavate aromo knjige.

Razvijte fine motorične sposobnosti

Poslušajte glasbo in tega naučite svoje otroke

Naj vaši možgani ne postanejo leni

Ne usposabljajte svojih otrok samo za enotni državni izpit

Učite fantke in dekleta drugače

Dekleta rada delajo v skupini, potrebujejo stik. Gledata se v oči in rada pomagata učiteljici. To je zelo pomembno: deklet ni treba zaščititi pred padci in kontaminacijo, doživeti morajo »nadzorovano tveganje«. Obstaja možnost, da pade, pustite jo in se naučite obvladati. Dekleta res ne marajo ostrih, glasnih pogovorov, zahtevajo pa nepogrešljivo čustveno vključenost, obožujejo pa tudi pisan svet, torej naj bo učilnica za deklice svetla. Previden individualni pristop lahko iz slabega študenta naredi odličnega študenta. Niso vsi poraženci zares poraženci, nekateri med njimi so Leonardo Da Vinci, ki je umrl za vedno zaradi briljantnih prizadevanj svojih učiteljev.

Vzemite si odmore

Da se informacija vnese v dolgoročni spomin, je potreben čas in določeni kemični procesi, ki se dogajajo med spanjem. Nenehni stres zaradi dejstva, da niste imeli časa nekaj narediti, nekaj ni uspelo, več napak, nič ne uspe - to je najslabša stvar, ki si jo lahko naredite. Ne smeš se bati napak. Za lažje učenje se morate zavedati, da učenje poteka vedno in ne samo za mizo. Če človek samo sedi za mizo in se pretvarja, da se uči, iz tega ne bo nič koristnega.

Doktor filologije in biologije - obraz in ambasador sodobne znanosti v Sankt Peterburgu. Kot profesorica na Državni univerzi v Sankt Peterburgu ni samo uvedla psiholingvistike v učne načrte, temveč je to disciplino, ki preučuje odnos med jezikom, mišljenjem in zavestjo, popularizirala tudi v širši javnosti. Samo Tatyana Vladimirovna lahko tako enostavno in preprosto govori o načelih delovanja možganov - in zaradi tega je tako najbolj priljubljena predavateljica na domačem filološkem oddelku kot dobrodošla gostja v programu "Posner" na prvem kanalu.

Po vaših predavanjih je jasno, da je možganov nemogoče dojeti. Naj vam torej postavljam vsakodnevna vprašanja? Kako na primer vaše raziskovalne izkušnje pomagajo v vsakdanjih situacijah?

Mislim, da imam močno intuicijo, ker ko ji nisem zaupal in sem ravnal tako, kot so mi govorili razumski možgani, sem naredil velike napake. Zagotovo vem: če ti notranji glas – brez kakršne koli mistike, metaforično – reče, da nečesa ne narediš, potem se vedno izkaže za prav. Glavne odločitve v mojem življenju so intuitivne. Ne kalkuliram potez, čeprav znam to delati.

Zreli ljudje razumejo svojo intuicijo, vendar inteligenca in zrelost pogosto nista povezani. Na primer, to, kar infantilna oseba jemlje za intuicijo, se lahko izkaže za banalno tesnobo.

Pomembno je, da pozorno »prisluhnete« svojim občutkom. Tudi tisti, ki nenehno govorijo v javnosti, na vprašanje: "Ali ste zaskrbljeni?" - skoraj vedno odgovorijo: "Ja, skrbi me." Pred mnogimi leti sem na konferenci v Nemčiji srečal slavnega znanstvenika Karla Pribrama. Če sem iskren, sem bil prepričan, da je ta klasik nevrofiziologije že zdavnaj umrl ... A izkazalo se je, da ni le živ, ampak izjemno vesel, zagorel moški v rdečem puloverju s še eno mlado ženo. Zjutraj sva skupaj zajtrkovala in nekega dne sem se odločila, da mu postavim pomembno strokovno vprašanje, on pa je vprašal: »Tatjana, po mojem predavanju! Strašno me skrbi! Potem sem pomislil: oditi moram! Če je sam Pribram nervozen pred nastopom, potem morajo vsi drugi zlezeti v luknjo in ne odpreti ust. Dejstvo: osebo zdrave pameti in dobrega spomina skrbi. Če je tako razburjen, da je popolnoma prepričan vase, ga bo njegova narava kaznovala: nekaj bo pozabil, izgubil nit razmišljanja ali izgubil zagon. Vožnja je zelo pomembna beseda. Ne morem napovedati, ali bo predavanje uspešno, čeprav imam veliko izkušenj. Z jetri vem, kaj bom povedal, lahko berem pod anestezijo, včasih pa predavanje sploh ne gre - ni pogona. Včasih je tema tako kompleksna, da sama ne vem, kako bi jo predstavila, a misel leti in se iskri! Sam vidim, kako se iskri - in vsi to vidijo! Kako se to izkaže?

Imate tako neverjetno prisotnost v javnosti, da imate več igralske osebnosti kot nekateri igralci.

Odgovoril vam bom brez zvijače - v tem ni nobene koristi. Še enkrat, ali deluje ali pa ne. Pravi igralec je treniran, treniran, to je njegov profesionalizem - napolni se za vlogo: tako je Smoktunovsky živel kot Hamlet in nikoli ni zapustil lika. Tega ne morem in ne potrebujem. Sijaj se lahko uspešno vklopi – in zelo je odvisno od tega, s kom govorim, od tega, ali imava skupno polje. In če mi nekaj ni všeč, ni stika, potem se začnem jeziti nase. Nisem nezadovoljna z zunanjim svetom, ampak sama s seboj: zakaj sem pristala na pogovor?

Zdi se mi, da imate lastnost, ki vam omogoča, da obvladate karkoli - radovednost.

Vsekakor! Lena sem, odkrito vam povem. Delam samo tisto, kar me zanima. Sicer se spremenim v grozno prasico. Razumljivo je, da lahko počnem stvari, ki jih ne maram – vsi moramo včasih. A ne v resnih zadevah: ne v znanosti, ne v pomembnem pogovoru.

Ste zato izbrali področje, kjer se nenehno vse spreminja?

ja! In zanimivo mi je poučevati, ker občasno zavračam tisto, kar sem sam povedal pred dvema letoma. Poslušalci se zabavajte! Nekateri hodijo na predavanja v Moskvo in Sankt Peterburg iz leta v leto: "Vi," pravijo, "vedno govorite nove stvari!" Nimam učbenika in ga verjetno nikoli ne bom napisal: zjutraj mislim eno, zvečer pa se izkaže, da vse to ni več res. Sem pravi delujoči znanstvenik in se zavedam vsega, kar se dogaja. Pred kratkim smo mislili, da nam neandertalci niso v sorodu, mrtva veja, vendar se je izkazalo, da so ti geni v sodobnih ljudeh živi. Poleg tega so morda govorili in celo imeli obrede. Vse to popolnoma spremeni naše razumevanje zgodovine Homo sapiensa. Znanost ves čas dobiva popolnoma nove informacije.

Ali smo blizu globalnemu odkritju, ki bi lahko spremenilo naša življenja?

Vsi čakajo na občutke, vendar odkritij ni mogoče napovedati. Zgodijo se same od sebe, tudi v sanjah. Lahko se sprehajate po gozdu ali cvrete kotlete - potem pa vas udari.

Najpogosteje se to zgodi.

To se zgodi samo tako in nikakor drugače! Otvoritve ni mogoče izvesti po načrtu. Res je, obstaja bistven dodatek: pridejo pripravljeni umi. Vidite, njegov kuhar ni sanjal o periodnem sistemu. Dolgo je delal na tem, njegovi možgani so še naprej razmišljali, v spanju pa je samo "kliknilo". Pravim tole: periodični sistem je bil strašno utrujen od te zgodbe in se je odločil, da se mu prikaže v vsem svojem sijaju.

Se pravi, odkritje tudi izbere, kdo bo nastopil?

Tudi če se ti neverjetni podatki pojavijo naključnemu človeku, kar je nemogoče, jih ne bo razumel! Nima smisla prikazovati se. Vse zahteva pripravo. Kar zadeva občutke, čeprav fizika ni moje področje, odkritje gravitacijskih valov odnese streho: začnejo se triki s prostorom in časom, ki so popolnoma nevarni. Strašno me zanima tudi dogajanje v genetiki, zelo mi je žal, da nisem strokovnjak na tem področju. Presenečen sem, kako so se naučili delati s starodavnim materialom: pred petimi leti je bilo skoraj nemogoče preučevati ostanke ljudi, ki so umrli pred desetimi leti, zdaj pa delajo na vzorcih, starih dvesto tisoč let. To dramatično spremeni vse.

Izkazalo se je, da je zdaj glavna pozornost znanstvenikov na tem, kdo smo. Kaj pa nepojasnjene sposobnosti?

Takšne provokativne teme jemljem mirno. Samo zato, ker nečesa ne vemo, še ne pomeni, da ne obstaja. Težava ljudi je, da preveč razmišljajo o sebi. S tem se popolnoma strinjam: nimam se za preveč pametnega, čeprav je očitno, da nisem bedak. In o tem, da veliko vem, si ne delam nobenih iluzij: dlje kot grem, bolj me grozi spoznanje, da ne le da veliko ne vem, ampak nekaterih stvari sploh ne razumem. Ko me ljudje vprašajo, ali obstaja telepatija, odgovorim, da to popolnoma priznam. Če vidite osebo, ki gleda s satanskim očesom in premakne predmet za vsaj tri milimetre, je to konec. Vse naše poznavanje naravnih zakonov kaže, da to ne more biti. Če se to zgodi, moramo izdihniti, iti in moliti k svetemu Nikolaju Prijetnemu, vreči nazaj hren in jesti mlečne gobe in kislo smetano.

Ste vernik?

Da, vendar nisem član cerkve; v otroštvu sem bil krščen v tradicionalno pravoslavje. Vero jemljem resno. V drugih religijah zase ne vidim nič zanimivega, razen filozofskih vidikov.

Vaši starši so leningrajski znanstveniki, vera je bila v tistih letih precej tabu tema. Kako to, da so vam jo podarili?

Potem se je vse dogajalo na skrivaj, v družini ni bilo pogovorov o tej temi. Mislim, da se to ni zgodilo brez vpliva mojih starih staršev. Imel sem čudovito in ganljivo babico. Ni živela tri mesece do sto let in je bila osemstokrat pametnejša od mene.

Kako ste se tako živahno vključili v naš prokrustov izobraževalni sistem?

Tehnično je bilo tako: takoj po diplomi na oddelku za angleško filologijo na fakulteti sem začela poučevati in hitro mi je postalo strašno dolgčas. Sploh ne znam opisati koliko. Bila sem tako žalostna! Pomislil sem: ali je to res tisto, za kar bom preživel svoje edino življenje? In je odšla. Ne samo iz poučevanja, ampak s tega področja nasploh. Takrat sem bil že poročen, prišel sem k staršem in jim povedal, da bom pustil službo in šel na Inštitut za evolucijsko fiziologijo in biokemijo Sechenov. Gledali so me s takim obžalovanjem ... Bilo je težko, moral sem študirati senzorično fiziologijo, biofiziko, bioakustiko. Opravil sem kandidatski minimum brez specializirane izobrazbe: kako je Shelleyjeva pesem primerna za izpit iz biofizike?

Tako kot Walt Whitman, morda? Se pravi, iz neznosno ženskega kraljestva filologije, ti si lepotica ...

Lepa in pametna, pozabila si! (Smeh.)

In pametno dekle seveda konča v precej moški družbi.

Pravzaprav je v akademskem svetu veliko pametnih in lepih žensk. Pogosto mi pravijo, da je ženskam težko, ker jih moški namerno ne spustijo k sebi - to ni povsem res. Nikoli se nisem srečal s tem. Težavnost je drugačna. Moški ima luksuz, da pride v službo z zmečkano jakno, razcapanim puloverjem in mačka.

Še posebej Rus.

In kaj mu lahko vzamemo: dokazal je formulo: drži! Ženska mora biti vedno videti in oblečena spodobno. To so dodatni stroški, psihični in fizični – biti ves čas na trnih. Moraš biti žena, mati, kuhati večerje. Na primer, rad kuham. Bila sem na poti k vam in sem razmišljala o novi različici čebulne juhe, zvečer jo bom morala poskusiti.

Nekoč ste omenili, da ne marate psihoterapevtov, a tudi to je način spoznavanja samega sebe?

Če jih jaz ne potrebujem, to ne pomeni, da jih drugi ne potrebujejo: množica ljudi se ne more spopasti sama s seboj. Znano je, da morate spregovoriti, da vas ne bi raztrgali od znotraj. Zato obstajajo spovedniki, prijateljice in psihoterapevti. Če drobca ne odstranite pravočasno, bo povzročil zastrupitev krvi. Ljudje, ki so tiho in vse zamolčijo, niso ogroženi le resno psihološko ali celo psihiatrično, ampak tudi somatsko ogroženi. Vsak strokovnjak se bo strinjal z menoj: vse se začne z razjedo na želodcu. Organizem je eno - tako psiha kot telo. Mimogrede, mnogi mislijo, da sem psiholog. In v tem poklicu imam veliko prijateljev in sodelavcev. Ne prenesem pa psihoanalitikov. Tu se pridružujem Nabokovu, ki Freudovega imena sploh ni izgovoril, ampak ga je imenoval nič drugega kot »ta dunajski šarlatan«. Se strinjam z njim – celo stoletje je zmedel človeštvo.

Kako se regulirate?

Nič ne more biti boljše od pogovora z zanimivimi sogovorniki, čeprav v mojih odnosih z bližnjimi prijatelji ni načina, da bi si vse razložili. Rad gledam morje, gore ali gozd - narava me spravi k pameti. Pogovor sam s seboj mi ne pomaga, razumska analiza situacij pa me ne tolaži. Že razumem, da bi nekje moral ravnati drugače, a ker se je vse že zgodilo, nima smisla razmišljati - izkaže se začaran krog. Lahko analiziram situacijo in se odločim, da se bom obnašal na določen način, potem pa se v štirih sekundah vse poruši. To govori o resni stvari: kako zelo nismo sami svoji gospodarji. Resnično strašljiva misel - kdo je pravzaprav gospodar v hiši? Preveč jih je: genom, psihosomatski tip, veliko drugih stvari, vključno z receptorji. Rad bi vedel, kdo je ta odločujoča kreatura? Nihče ne ve ničesar o podzavesti, bolje je, da to temo takoj zaprete.

Ali analizirate svoje sanje?

Ne vem kako in se jih ne spomnim dobro. Toda zbudim se v določenem stanju in če se pojavi neprijeten občutek, moram biti tu previden. Morda sami še niste ujeli signala za nevarnost, a so ga vaši možgani že ujeli.

Ali lahko možgani zavrejo?

mogoče! Morate poslušati sebe. Včasih je vredno prenehati s tem, kar počneš, in iti v Benetke, na sprehod in ne čakati, da ti možgani rečejo: »Pozdravljeni, ime mi je Alzheimer! Ali se spomniš? Oh, ali se nisi spomnil? Ponavljam še desetkrat.” Ne bi rad končal tekme, vendar to ni v naši moči. Imamo moč, da upočasnimo hitrost sprememb - ljudje naj uporabljajo svoje glave, to rešuje možgane. Bolj kot je vklopljen, dlje je shranjen. Natalya Bekhtereva je tik pred odhodom v boljši svet napisala znanstveno delo Pametni ljudje živijo dolgo. In ko gledam police s knjigami, se celo jezim: tukaj bodo stale, jaz pa bom šel k svojim prednikom, ne da bi jih vse prebral, ker za to ni časa. Resnično ne razumem ljudi, ki pravijo, da jim je življenje naveličano. Kako je to? Naokoli je toliko filmov, knjig, glasbe - in kako neverjetna je narava! Če ti je življenje dolgčas, si popoln bedak.

Ali berete leposlovje?

Vsekakor! To je moje največje veselje. Če bi imel možnost, bi ležal na kavču in bral Nabokova ali Gogolja. Tukaj major Kovalev pogleda z mostu v vodo in pomisli: "Ali tam teče veliko rib?" Samo genij bi lahko napisal kaj takega, diamant v vsakem stavku. Ali Brodsky: celotno telo zmrzne od veselja.

Če bi vam usoda prav zdaj dala carte blanche za raziskovanje povsem novega področja, kaj bi to bilo?

Glasba in morda matematika. Nimam pa nobenih podatkov niti za enega. Potrebujejo popolnoma druge možgane. Ko poslušaš Mahlerja ali Brahmsa, ti kar odleti v glavo. Geniji. Ali je genialnost mogoče predvideti? št. Zgodi se, da genij ni prepoznan, a v tem primeru tega ne bomo nikoli izvedeli. Ali je mogoče zgraditi izobraževalni sistem tako, da bo otroku dal največ orodij za odkrivanje svojih sposobnosti? Vidim problem: šolstvo se bo razdelilo na elitistično in navadno, kar bo povzročilo socialne težave. Dobra izobrazba bo zelo draga in bo povzročila popolno razslojenost družbe.

Ampak morda bi tako moralo biti?

To ni liberalno ali demokratično, a življenje tako deluje, če nam je to všeč ali ne. Zajček ne postane orel.

Zajčkov problem je, da lahko vse življenje stavi na to, da bo postal orel.

Potem je njegov posel slab. Bolje bi bilo, da bi postal najlepši, puhast in spreten zajček.

Za to so psihoterapevti.

To je resnica. Ljudje imajo napačen odnos, verjamejo, da je na primer kuhar slabši od sprevodnika. To ni res: briljanten kuhar bo zasenčil vse dirigente, pravim vam kot gurman. Primerjati jih je kot kislo in kvadratno - vprašanje je postavljeno napačno. Vsak je dober na svojem mestu.

besedilo: Ksenia Goshchitskaya
foto: Natalija Skvorcova
slog: Roman Kanjaliev
make-up: Anna Krasnenkova
Za pomoč pri organizaciji snemanja se zahvaljujemo Sanktpeterburški državni univerzi.